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 OPINIONS SUR LE VIF

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Astre*Solitaire

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Lun 17 Avr - 9:17

Warlock a écrit:
Un autre truc m'a embêté :
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Je me suis fais absolument la même réflexion. Ça m'a presque choqué cette absence et cela m'a surtout confirmé que la robinsonnade n'est là que comme amorce, prétexte au film et non pas le sujet, le cœur du film. Et ils auraient pu tellement en faire, tellement - rien qu'avec la catastrophe,
Spoiler:
 
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Warlock

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Lun 17 Avr - 18:04

Oui au final on tombe sur un film consensuel Hollywoodien, ou la trame est romantique avant tout. Avec le clichés des opposés que rien ne devait les rassembler. C'est du banal et plaira à un public facile.


Spoiler:
 
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Astre*Solitaire

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Jeu 27 Avr - 19:47

Dragon Ball Super

(Série animé, 90 épisodes pour le moment)




En juillet 2015 démarre sur Fuji TV la série Dragon Ball Super qui s'intercale entre la mort de Majin Boo et le 28e Tenka Ichi Budōkai (DBZ). Supervisée par Toriyama (scénario, design des personnages), elle reprend d'abord les deux derniers films (Berus ; Le retour de Freeza) avant de développer considérablement l'univers de Dragon Ball, en dévoilant un multivers, de nouvelles entités, de nouveaux types de menace et bien sûr de nouvelles échelles de puissance. Presque 90 épisodes déjà, et sur la toile, des avis nombreux et variés, et parfois très critiques. Reconnaissons d'emblée plusieurs points noirs. D'abord, une animation qui n'est pas au niveau de DB ou DBZ, surtout dans les dessins, souvent limite et parfois franchement mauvaise. Mais la barre s'est peu à peu redressée et à partir de l'épisode 77 – et le nouveau style graphique – cela redevient un vrai plaisir à regarder. Puis une logique interne à l'histoire qui souffre énormément de cette fameuse échelle de pouvoirs et qui rend des situations non seulement improbables, mais ponctuellement en absolue contradiction avec ce que l'on connaît. Techniquement, le problème me semble provenir de la manière dont la force des personnages a été, avec les années, reconsidérée, et qui n'est donc plus en adéquation avec les chapitres précédents. Mais le plus rédhibitoire, ce sont les caractères des personnages – et surtout celui de Goku – qui ont été modifiés. Pourquoi ? Parce que Toei Animation, à mon avis, voulant fédérer les jeunes générations, tout en estimant les anciennes déjà acquises, a donné à l'ensemble un ton enfantin. Trunks et Goten n'ont pas vieilli (ils font toujours 8 ans alors qu'ils en ont, environ, 13 et 12), la bande de Pilaf a drastiquement rajeunie, et Son Goku, un poil idiot, est redevenu le gamin naïf de DB, tout en n'étant plus intéressé que par combattre sans se soucier des conséquences. Cette régression psychologique est le plus difficile à supporter. Pourtant, progressivement, les choses évoluent et l'arc de La survie de l'univers semble annoncer un retour à la normale. Enfin, la manière dont les arcs sont traités me gêne. Alors que DBZ était connu pour faire traîner les combats en longueur, ici tout est expédié bien trop rapidement. Un juste milieu, à la DB, m'aurait semblé préférable. Il faut reconnaître que ce sont là de très gros défauts. Mais voilà, la nostalgie fonctionne à fond (voix des personnages, menace, combat, Dragon Ball est là), l'univers est vraiment bien développé – merci à Toriyama et à ses idées toujours percutantes – les méchants sont très très bien caractérisés et offrent de bons opposants à nos héros, les nouvelles musiques sont réussies, la mise en scène est souvent dynamique, il y a des combats vraiment intéressants (pas tous, malheureusement) et surtout, depuis peu, les personnages s'étoffent (je pense ici à Krilin), donnant enfin à voir du vrai Shōnen. Alors ? Alors c'est une question de comment on décide de se positionner. Pour ma part, je ne me prends pas trop la tête – Dragon Ball, ce n'est pas Évangelion – c'est avant tout un vrai plaisir coupable qui rappelle la grande époque, mais aussi une joie simple, celle de voir Son Goku de nouveau en action. Maintenant, si on est strict, exigeant en terme de qualité et de cohérence, en terme d'un certain respect de l'œuvre originale – personnages devenus matures, progression des forces de combat, intervention de la Bulma Technologie, etc. –, et surtout, si on ne peut pas supporter (ce fut le plus dur pour moi) un retour vers un certain infantilisme (psychologie, mais aussi des combats sans hémoglobine, sans ces horreurs que génèrent un duel aux poings pour sa survie), il vaut probablement mieux passer son chemin.
   

Note instinctive : 13 (subjectivisme nostalgique), en progression
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VIC

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Ven 28 Avr - 21:46

Je connais rien à DBZ, je suis passé totalement à côté, jamais vu un seul épisode...

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Astre*Solitaire

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Sam 29 Avr - 18:32

J'en tombe des nues !! Je ne dis pas qu'il fallait regarder, mais vu ton âge, ne pas avoir été exposé à ce phénomène me paraît relever de la prouesse ... De 1988 à 1990, Dragon Ball, puis de 1990 à 1996, Dragon Ball Z - le tout sur TF1, soit près de 9 années d'antenne. Puis câble, satellite, rediffusion. Mais bon, si tu n'avais pas de télé, c'est évidemment possible (mais dans ces cas là, il y a les camarades de classe ^^).
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VIC

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Dim 30 Avr - 18:11

J'avais une TV pourtant. C'est à dire que j'avais 15 ans en 1988, et curieusement, je n'étais pas du tout attiré par les DA, que j'avais du cataloguer "trucs pour enfants". Est-ce que je les ai snobés pour ça ? Était-ce parce que c'était présenté dans une émission type Dorothée ou autre ? Je l'ignore. Mais j'ai (hélas) totalement raté les Cités d'Or, DBZ, ou les Chevaliers du Zodiaques pour n'en citer que quelques uns.
Je pense que je devais plutôt regarder les séries US sur la Cinq ou M6.

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Warlock

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Dim 30 Avr - 18:34

Dragon ball j'aimais bien gamin, mais ce n'était pas le DA que j'adorais à l'époque. Quand à DBZ au début des 90's la j'avais presque zappé, par manque d'envie et d'intérêt. Bien sur j'avais regardé certains épisodes, mais à l'époque j'ai vraiment peu regardé.

J'ai redécouvert tout çà à l'âge adulte, avec un regard plus adulte et avec plus d'intérêt.

Je ne sais pas ce que donne ce Dragon Ball Super, mais ce que j'aimais bien dans cette saga c'est de voir vieillir les personnages et les interactions entre eux (d'amitié, d'amour, les enfants etc...). C'était sympa de voir les nouvelles générations arriver.
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Astre*Solitaire

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Dim 30 Avr - 19:46

Nous avons toujours été schizophrènes en France - faire une émission pour enfants (8 - 12 ans) à la Club Dorothée (émission que je n'ai jamais pu encadrer d'ailleurs - j'étais trop vieux pour les âneries que les animateurs nous imposaient - et je haïssais viscéralement la manière dont les épisodes s'interrompaient, l'absence des vrais génériques contre ceux de Bernard Minet, la censure omniprésente, pas de eye's catch, etc.), tout en diffusant des titres bien Shōnen (Saint Seiya, Cherry Miel (Cutey Honey de Go Nagai, le papa de Devilman et Violence Jack ... et Goldorak), City Hunter, Robotech (compil de trois séries - Macross, Southern Cross et Mospeda), Shurato, Muscleman - carrément interdit ! - Hokuto no Ken, je veux dire, Hokuto no Ken quoi (finalement arrêté lui aussi), Très cher frère, du Shōjo bien dur et donc coupé après 7 épisodes ^^) pour des 14 et plus (même si je crois que le Shōnen commence avant 10 ans au Japon, mais là faudra demander à Albatur, notre expert ^^).
Donc, quand on est un ado ou un jeune homme, on pouvait regarder ce genre de DA sans problème - mais surtout ne jamais dire qu'on les regardait - sous-entendu que l'on se farcissait le Club Do et là, bonjour la honte.

Pour Dragon Ball Super, c'est de fait un constat compliqué. J'ai hésité entre mettre 9 ou 13 et puis j'ai finalement laissé parler mon cœur d'enfant, tout en constatant les efforts déployés pour améliorer l'ensemble. C'est une vieille série aujourd'hui - 20 ans et plus - que l'auteur originel ne reprendra pas véritablement. Comment la développer ? Comment en faire un succès (pour la Toei, gagner des sous via le merchandising délirant de la série - jeux vidéo, figurines, et trucs que je dois complètement ignorer) ? Il faut que le public découvre de nouvelles figures, de nouvelles transformations, de nouveaux concepts qui vont l'inciter à participer à ce marché (on parle du Japon, hein). Il faut donc lui donner envie de regarder. Or, les vieux - 30 ans et plus - vont regarder. Ils sont déjà accrochés (ou alors ne le sont plus et rien de ce que pourra faire la Toei ne changera ce constat). L'enjeu est donc de trouver un nouveau public : les jeunes de 8/14 ans. La série doit d'abord leur être proposé à eux. Ce qui se fait par 1- un univers que l'on peut aborder dès le premier épisode de DBS ; le scénario ne demande pas des connaissances antérieures pour être compris, roule sur des films déjà diffusés pour créer un effet de sécurité et de répétitions, et les antagonistes sont clairement identifiés ; et 2- une remise à plat des personnages, quitte à faire des entorses à la chronologie ou à la psychologie des personnages, pour l'adapter au public cible. La série à 2 ans maintenant et que l'on ne s'y trompe pas, justement, Son Goku se met à évoluer, comme le public à qui il était dès le départ destiné. Donc DBS est une série de vieux, faite pour plaire aux jeunes, ce qui n'est pas sans entraîner de nombreux problèmes. Mais Toriyama reste quand même aux manettes, le staff est parfois excellents et se démène pour faire beaucoup avec peu et de mon point de vue, les avantages l'emportent (de justesse) sur les inconvénients, avec de vrais bon moments - le meilleur pour moi est visible là (attention, ça révèle légèrement, mais vraiment très légèrement, et il ne faut pas aller plus loin que 2'12, après ce n'est plus aussi bon, enfin, comme l'écrirait Cdang, amha) :



- et derrière tout cela, on peut déceler une réelle volonté d'offrir une suite - une vraie - à DBZ. C'est donc à réserver aux jeunes, la série s'adresse à eux en priorité (je dirais autour des 11 ans), mais aussi quelque part aux anciens qui ont suivi DB et DBZ et qui sauront se montrer indulgents pour suivre les aventures toujours aussi trépidantes de la Z Team.
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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Dim 30 Avr - 22:14

Même si c'était pas grandiose le club do ne m'a jamais dérangé en dehors des DA. A vrai dire j'étais gamin et ado et ça me laissait indifférent, moi j'attendais avec impatience les DA le reste je m'en moquais. Et puis la censure sur les DA de l'époque m'a beaucoup plus gêné que le club do en lui même.

Quand on regarde la tv actuelle on voit que c'est encore pire que le club do à l'époque.

Pour ta vidéo Astre j'ai vraiment toujours autant de mal avec les voix japonaises. C'est surjoué et vraiment pas naturel, j'aime vraiment pas. Je préfère quand ces DA sont doublés, ça rend beaucoup mieux. Après je ne sais pas si Dragon Ball Super a été doublé, mais ce serait mieux je trouve.
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Astre*Solitaire

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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Dim 30 Avr - 23:53

Moi, pour le Club Do, j'étais définitivement trop vieux. C'est à la fac que j'ai découvert avec un pote qu'on le regardait tous les deux, mais comme tu le dis, que pour les DA.

Pour les voix, c'est marrant ^^. Cela me rappelle une interview de Dorothée de l'époque qui expliquait qu'il était indispensable de doubler ce genre de DA, car les japonais étaient beaucoup plus "expressifs" que ce que l'on fait en France, et que cela n'aurait pu nous convenir. Je ne veux pas dire que 30 ans plus tard tu lui donnes raison ^^, mais cela résonne d'une manière toute particulière à mes oreilles (tes propos, pas leurs cris).

Je crois qu'en fait c'est une question d'habitude. J'ai commencé à avoir mes premiers épisodes de DBZ en VO (pris directement sur la diffusion TV avec les pubs japonaises de l'époque) lorsque Son Goku débarque sur Namec (on est en octobre 1990, j'ai dû les récupérer début 1991). Et je n'ai cessé dès lors de les voir en VO (les films surtout qui a l'époque n'étaient pas diffusés en France). DBZ ça hurle ^^ ! Le premier combat de Vegéta contre Son Goku où une partie des cris originaux sont conservés, ça balance pas mal. Et pour Goku, Végéta, ce sont toujours les mêmes Seiyū (voix) - Mazako Nozawa pour notre héros ; à lire ici et à découvrir un petit lien entre Dragon Ball Z et Les mystérieuses cités d'or ^^. Toujours est-il que moi, cela me fait l'effet inverse, la VF m'est difficilement regardable tant je la trouve fadasse, bien que je reconnaisse l'investissement et le talent des doubleurs français (tous des acteurs en fait).

Et oui, Dragon Ball Super vient d'être doublé (ou est en cours de doublage : l'équipe ici) et a commencé à être diffusé depuis le 23 février sur Toonami (pour des épisodes non censurés) - un exemple du doublage ici.
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MessageSujet: Re: OPINIONS SUR LE VIF   Lun 1 Mai - 1:04

Ah déjà c'est les bonnes voix comme dans DGZ, ils ont pas faire l'erreur de changer le doublage, une bonne chose. La on s'y retrouve et l'identification est plus rapide. Ca renvoie direct au DGZ du passé, vraiment une bonne chose. (Ca change des nouvelles et pathétiques saisons des cités d'or).

Personnellement niveau doublage et surtout timbre de voix je préfère la version française, la japonaise me fait fuir et n'est pas naturelle pour moi. Après oui c'est une question d'habitude c'est certain. Inversement pour les voix américaines récentes (films et séries) je préfère les VO. L'anglais/américain sonnant mieux (c'est plus chantant) que les versions françaises.
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