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 DONJONS ET DRAGONS

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cdang

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MessageSujet: Re: DONJONS ET DRAGONS   Mar 8 Aoû - 17:22

Tiens, j'ai chopé une remarque intéressante à propos de D&D5 :

https://www.casusno.fr/viewtopic.php?f=24&t=30266#p1625684
nerghull, le samedi 5 août 2017 à 15h57 a écrit:

[Concernant Pathfinder,] le jeu est plus lourd en terme de règles que D&D5. […] D'un autre côté, le jeu est plus « cadré » et appelle beaucoup moins un arbitrage du MJ. Ce que tu peux faire et les effets que ça aura est clairement défini dans le bouquin (je pense notamment aux compétences où on te dit très précisément : on peut faire ça, ça ou ça avec tel DD).

https://www.casusno.fr/viewtopic.php?f=24&t=30266&start=15#p1625986
nerghull, le lundi 7 août 2017 à 12h41 a écrit:
Sérieux, vous avez déjà du créer un PNJ avec D&D5 ?

Une épreuve ludique un peu complexe genre infiltration ou soirée diplomatique ?

Si on a pas l'habitude parce que ça fait plus de cinq ans qu'on joue qu'avec des systèmes qui y en ressemblent, c'est coton. Et c'est pas les conseils du Guide du Maître qui vont aider.

Bref, selon nerghull, il semblerait que les règles soient concises et de bon goût, elles tournent bien, mais elles prévoient moins de cas donc laissent plus de place à l'arbitraire du MJ. Si ce n'est pas un problème pour un MJ expérimenté, un MJ novice risque d'être perdu.
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cdang

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MessageSujet: Re: DONJONS ET DRAGONS   Jeu 10 Aoû - 9:38

Quelques éléments intéressants concernant l'équilibre entre les classes dans la 5E [1] :
Mugen, vendredi 4 août 017 à 8h56 a écrit:
​​​​​​Ce n'est en rien un probleme de caractéristiques : tu auras du mal à donner à un guerrier la versatilité d'un magicien, même en le bardant d'objets magiques.

​​​​​Chaque sort du mago est potentiellement un moyen de passer automatiquement une difficulté du scénario.
nerghull, jeudi 10 août 2017 à 8h00 a écrit:

les lanceurs de sorts sont au dessus du reste en terme de polyvalence, et plus tu as de niveaux de sorts, plus ça se ressent.

Thom', jeudi 10 août 10 2017 à 17h18 a écrit:

[…] ça a été lissé.
Les lanceurs de sorts ne sont plus inutiles à bas niveau puis omnipotents à haut niveau comme ils l'étaient à D&D3.x
Ça a été remplacé par une grosse grosse versatilité, comme tu le signales justement, et une capacité à sortir le groupe de certaines situations où le muscle n'est que secondaire.
Reste que sans revoir en profondeur le grimoire des sorts de donj' (ce qu'avait fait D&D4), je ne pense pas que ce soit réellement évitable. À haut niveau, les lanceurs de sorts seront toujours le cœur de la puissance et des capacités d'un groupe. Les guerriers sont en grande partie là pour prendre les dégâts à leur place (ce qui n'est pas non plus un mal, c'est un trope typique de la high fantasy). Un des moyens d'en sortir serait sans doute de revoir certaines capacités de haut niveau des combattants (dont quelques-unes m'ont semblé tout bonnement inutiles).

MRick, jeudi 10 août 2017 à 17h56 a écrit:

Pour moi les classes sont équilibrées.
On est d'accord, les lanceurs de sorts ont et ont toujours eu plus de polyvalence, mais ça ne veut pas dire plus de puissance.

Le lanceur de sort est capable de briller de mille feu si il claque tous ses plus gros sorts d'un seul coup, mais il ne tiendra pas longtemps comme ça, car il lui faudra un repos long.
Ceci dit contrairement aux éditions 3 et avant de D&D un lanceur de sort qui a claqué tous ses sorts pourra continuer à être marginalement utile grâce à ses sorts mineurs (les sorts de niveau 0 qui sont « à volonté » donc inépuisables).

Le sorcier est à part des autres lanceurs de sorts, il a beaucoup moins de sorts que les autres, mais il se contente d'un repos court pour les recharger tous, ça donne vraiment un rythme différent, et une vrai personnalité à la classe.
Les non lanceurs de sort ont aussi souvent des capacités qui se rechargent avec un repos court, typiquement le second souffle du guerrier…

Mugen, vendredi 11 août 11 2017 à 8h45 a écrit:

Mais justement, le déséquilibre entre les classes n'a rien à voir avec les capacités de combat d'une classe ou d'une autre. Comme tu l'as dit, la seule force du guerrier, c'est qu'il peut écraser du monstre en continu.
​​​​​
Il tient bien au contraire dans les capacités qu'ont les magiciens à s'affranchir des difficultés que peuvent rencontrer les autres classes, voire à carrément « péter un scénar » avec les classiques vol, téléportation, lecture des pensées et autres sorts de divination.

Et une fois ses ressources magiques épuisées, il reste hors combat tout aussi utile qu'un guerrier, en fonction de l'adéquation de ses compétences avec les situations rencontrées.

Et le mago n'est d'ailleurs pas le seul à faire de l'ombre au guerrier : le paladin ressemble par pas mal d'aspects à une version avancée du dit guerrier…

kobbold, vendredi 11 août 2017 à 13h21 a écrit:

On est d'accord que ce truc des « sorts qui pètent le scénario » tiendrait si les PNJ n'avaient, eux, jamais de sorts ? Non parce qu'au final les difficultés magiques existent aussi pour les PNJ et les créatures.
J'ai toujours eu le sentiment que l'argument de ce « déséquilibre » venait du désir de ne pas se prendre la tête à monter des scénarios sur mesure pour justement proposer les épreuves qui vont bien.
Le soucis c'est que si on continue à écrire les scénario de niveau intermédiaire/haut niveau comme on écrit des intrigues de bas niveau, forcément les mages sont déséquilibrés. Mais normalement quand un mago peut lire dans les pensées, certains PNJ/créatures ont des objets magiques, peuvent aussi lire dans les pensées, peuvent se protéger, etc.

Le mago est là pour aider à surmonter les épreuves les plus surhumaines, là où les non magos sont là pour maintenir la pression le reste du temps.

Cryoban, vendredi 11 août 11 2017 à 13h54 a écrit:

Les scénarios de Donj sont à un moment ou un autre comparables à une partie d'échec et donc oui certains persos doivent être contrés parce que les PNJ ne sont pas idiots ou suicidaires et pour le fun d'un bon donjon. Un guerrier bien stuffé (car rappellons le stuffé fait partie intégrante d'une bonne montée en niveau) je vous garantis qu'il s’essuie les fesses avec votre scénario aussi bien qu'un mage, ça sera juste moins subtil.

Mugen, lundi 14 août 2017 à 14h20 a écrit:

C'était un exemple pour montrer en quoi un magicien avait des possibilités que la plupart des autres personnages n'ont pas…

En clair : face à un obstacle donné, la plupart des personnages ont N solutions. Les magiciens ont les mêmes N solutions, mais ils en ont aussi X autres. Et d'autres en auront Y autres, mais certains resteront avec N.

Et c'est la marque d'un déséquilibre entre les personnages. Qu'il soit possible de dire merde à ce déséquilibre n'induit pas qu'il n'existe pas.

MRick, lundi 14 août 2017 à 16h08 a écrit:

Oui mais il existe aussi des obstacles face auxquels le magicien n'a pas de solution en dehors des sorts et donc pas de solution tout court tant qu'il n'a pas accès au sort adéquat.

Un exemple tout bête : Un porte fermée à clé.

Le Guerrier, le Barbare ou le Paladin peut juste défoncer la porte.
Le Roublard peut crocheter la serrure.
Le Magicien niveau 1 ou 2, ne peut absolument rien faire face à une porte fermée, aucune chance de la défoncer, impossible pour lui de la crocheter.

Au niveau 3 le magicien peut enfin ouvrir la porte grâce à son sort de déblocage. Oui mais est-ce qu'il va utiliser un de ses précieux sorts de niveau 2 (on rappelle qu'il n'en a que 2 par jour au niveau 3) pour ça ?
Si il en parle au autre membre du groupe, il y a fort à parier que le guerrier lui réponde ceci :
« Gaspilles pas tes sorts sur une porte, je peux la défoncer ! Je préfère que tu le gardes plutôt pour me faire un agrandissement quand il faudra éclater les orcs, avec ton sort, je pourrais les éclater comme des gobelins ! »
Ou bien le roublard cela :
« Gaspilles pas tes sorts sur une porte, je peux la crocheter ! Je préfère que tu le gardes plutôt pour me faire une invisibilité comme ça je pourrais me faufiler discrètement derrière le shaman orc pour lui planter ma dague direct entre les omoplates ! »

Oui parce que D&D ça se joue en équipe, et les joueurs malins/expérimentés le savent : Le tout est plus que la somme des parties.
À mon sens pour jouer un bon magicien à D&D il faut savoir être altruiste et utiliser ses sorts pour faire briller ses amis !
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MessageSujet: Re: DONJONS ET DRAGONS   Lun 11 Sep - 10:43

Jon Peterson, History: forty years of adventure : une chronologie de D&D sur le site de l'éditeur Wizards of the Coast.
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MessageSujet: Re: DONJONS ET DRAGONS   Mar 12 Sep - 18:49

Décidément ça devient une mode...

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MessageSujet: Re: DONJONS ET DRAGONS   Mer 13 Sep - 7:55

Je dirai plutôt que WotC essaie de reprendre un peu la main sur la communication autour de l'historique de D&D.

Quant à savoir pourquoi il y a quelques ouvrages qui paraissent sur le sujet, je dirai : le vieillissement des pionniers et l'électrochoc provoqué par la mort des deux fondateurs en 2008 et 2009. Les anciens qui connaissent l'histoire veulent transmettre leur héritage, maintenant qu'il est établi que le JdR est un média qui s'est inscrit dans la durée (en résistant à la tempête des jeux de cartes et des jeux vidéo) et qu'il a fortement influencé d'autres médias (comme les romans et les séries télé, avec succès).
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