COUP DE GUEULE

Gorak tu devrais surtout te demander qui t'a ajouté sur le groupe FN, parce que c'est forcément une de tes connaissances...

Ouais, je vais faire un peu le ménage...

Coup de gueule contre ceux qui revendent leurs cadeaux de Noël sur le net... et en plus, ils en font la "promotion" de cette pratique dans les JT... c'est un cynisme absolu.

Un cadeau, cela ne se revend pas ! Question d'éducation et de conscience. Je trouve que c'est vraiment de l'impolitesse.

Je n'ai que du mépris pour ceux qui sont coutumiers de cette pratique honteuse...

Comme d'habitude donc...s'pour ça que pour ma part, je n'offre aucun cadeau...au moins je me casse pas le cul pendant des plombes dans les magasins à chercher des trucs sous prétexte de respecter une pseudo tradition qui dit qu'il faut offrir des trucs à noël (c'est surtout les commerçants qui disent ça)...

Et puis de toute façon dans la famille, nous n'avons jamais été cadeaux ni respect de la tradition...donc ça règle la question...en général mes parents prennent des trucs et nous le finançons...au moins t'es certain que ça va vraiment être utile et pas finir à trainer quelque part ou à la poubelle...

Pour ma nièce dont je suis le parrain, une enveloppe avec 150 euros dedans, elle se prendra ce qu'elle souhaite...

Après pour les autres, un simple filet d'oranges suffira...ben quoi...??...c'est un cadeau comme un autre non...??...et puis c'est bon les oranges (pour les plus sages, j'offre le pressoir à main en prime)...les gens sont juste de gros râleurs jamais contents de toute façon...

Il y a des choses qui se font maintenant, que l'on dit courant, mais moi, je ne m'y ferais jamais. Je sais que certains n'ont plus de scrupules à revendre leurs cadeaux de Noël sur le net mais moi, cela me choque... je n'y peux rien, c'est mon éducation qui veut cela...

Sinon, évidemment, qu'il y a d'autres périodes de l'année pour offrir des cadeaux. Et même sans attendre Noël. Les meilleurs cadeaux sont ceux que l'on offre à l'improviste, que cela soit en décembre ou au mois de juin. Juste pour le plaisir d'offrir et d'entretenir l'amitié.

Perso je n'ai jamais revendu un cadeau de Noël direct sur le net, ça ne se fait pas en effet, et l'appât du gain très peu pour moi.

Les médias mainstream sont complices de ça en le promouvant dans leurs journaux, plus rien ne m'étonne avec eux de toute façon... Quand aux gens qui font ça ils ont très peu de principes.

Gorak a écrit:

Il y a des choses qui se font maintenant, que l'on dit courant, mais moi, je ne m'y ferais jamais. Je sais que certains n'ont plus de scrupules à revendre leurs cadeaux de Noël sur le net mais moi, cela me choque... je n'y peux rien, c'est mon éducation qui veut cela...

Sinon, évidemment, qu'il y a d'autres périodes de l'année pour offrir des cadeaux. Et même sans attendre Noël. Les meilleurs cadeaux sont ceux que l'on offre à l'improviste, que cela soit en décembre ou au mois de juin. Juste pour le plaisir d'offrir et d'entretenir l'amitié.

Je plussoie
C est un manque total de respect pour autrui...et même si on le fait,il serait de bon ton de pas le crier sur tout les toits.
Mais bon,qu espérer de cette société mercantile?

Pareil, même si un cadeau me déplait je le garde (j'ai une sorte de statue africaine hideuse offerte par la compagne du père de ma femme qui entre dans ce cas de figure )

Ça m'est arrivé il y a longtemps d'apprendre qu'un ami avait revendu le cadeau que je lui avait offert...du coup l'année suivante, il a eu droit à son filet d'oranges niark niark niark...puisque certains n'ont pas de scrupules à refiler des cadeaux pour se faire de l'argent et en plus à l'afficher ouvertement, pourquoi avoir aussi des scrupules l'année suivante avec ces gens là...??...et puis des fruits c'est bon pour la santé...

Et puis comme le dit Gorak...t'es pas obligé d'attendre la fin de l'année pour offrir des trucs hein...moi je préfère offrir un truc à quelqu'un lorsqu'il n'y a pas vraiment d'occasion, que d'offrir presque contraint et forcé (limite le couteau sous la gorge) parce qu'on utilise le prétexte de noël et de sa tradition...FUCK NOËL et le gros barbu en rouge (pour ne parler que de noël, puisqu'on peut aussi parler de la fête des mères, des pères, des grands-parents, des arrières grands-parents, des ancêtres sur 50 générations, des voisins, des voisins des voisins, des animaux, etc...)...

Moi, ce que j'aime, ce sont les cadeaux inattendus. J'aime offrir des choses que l'on ne pense pas forcément à faire un cadeau.
Notamment l'artisanat. Mais attention : pas l'artisanat pour touristes, non... le vrai artisanat. Quand je voyage, c'est toujours ce que je recherche. Un petit objet, même banal, mais fabriqué selon des manières traditionnelles par un vieil ouvrier au fond de son atelier.

Par exemple, je me souviens avoir ramené un jour du Pays Basque un pot fait par un céramiste authentique.

J'aime faire ce genre de cadeaux. Cela fait plaisir et surtout cela promeut et encourage l'artisanat traditionnel de nos régions de France.

Le réseau SNCF est bien mal en point, en 2017 et particulièrement ces trois derniers mois on a vu une série de défaillances graves.

Mon père qui bossait encore à la sncf en 1994 (il est parti en retraite en 1995), déjà à l'époque il nous le disait a ma mère et moi que dans quelques années on verrait ce genre d'incident.
Car dès les années 90 la maintenance était devenue une entité que la sncf négligeait déjà avec baisse d'effectifs des gars chargés de la maintenance et investissements qui étaient alloués au sacro-saint tgv...Au détriment des lignes classiques.

Il avait hélas raison.

Albatur a écrit:

Au détriment des lignes classiques.

Sachant que la plupart des lignes classiques datent du règne de Louis-Philippe et du Second Empire.

Encore des voitures qui brulent pour le nouvel an...des policiers qui se font lyncher par des racailles...le gouvernement qui s'indigne et promet des sanctions mais qui ne bouge même pas le petit doigt pour casser le cul de ces déchets...

Pauvre pays...

Si seulement les types étaient arrêtés et punis comme il le faut... Par exemple ramasser les fientes de pigeons ou les detritus des bas cotés des routes avec de beaux costumes oranges vifs avec écrit en gros et en noir dans le dos "je suis une merde infâme".

Je vous trouve un peu laxistes.
Ils font cramer des voitures, on fait pareil avec eux : on les arrose d'essence et on fout le feu.

Pas besoin d'être excessif. Il suffit juste d'appliquer la loi en la matière. Mais, bien souvent, les condamnations des juges ne sont pas à la mesure de l'acte commis. Il est là le problème : en France, c'est la justice qui est trop laxiste.

Alors notre pays laxiste est quand même un de ceux où l'on est le plus en sécurité dans le monde. Bien sûr, il ne faut pas négliger l'impression d'insécurité, le malheur des personnes qui voient leur bien détruit, la réalité des crimes et délits et la détresse des victimes. La sécurité publique est un équilibre et les pays où les lois sont les plus dures sont mal placés en matière de sécurité publique.

Alors on veut arrêter les brûleurs de voiture. Voire mieux, les empêcher. Bien. Donc il faut du monde. Parce que les caméra c'est bien mais un me qui place un allume barbecue sous un pneu, le temps que les flammes se voient, il est déjà loin.

Donc il faut libérer les forces de l'ordre d'autre missions inutiles comme par exemple les patrouilles Vigipirate qui n'ont jamais empêché le moindre attentat. Et annoncer à tous les policiers et gendarmes qu'il vont réveillonner sur la route. Pour quelle efficacité ? La même que les caméras, l'incendiaire ne va pas faire ça devant le véhicule des forces de l'ordre. Alors quoi, arrêter toutes les personnes déambulant un premier de l'an avec un briquet dans la poches ? Sérieux ?

Et puis ne pas oublier que certaines personnes crament leur propre voiture pour toucher l'assurance juste avant de se faire recaler au contrôle technique.

Je pense que pour ramener l'ordre public en cas de débordements de ce genre, le plus efficace serait de faire appel aux gendarmes. Contrairement aux policiers, ils sont moins bridés et peuvent faire usage de la force après trois sommations.

Avec les gendarmes, on ne discute pas. C'est l'armée. Et s'il faut déployer l'armée pour imposer l'ordre civil et républicain, socle essentiel du vivre ensemble, alors que l'on déploie l'armée. Ce n'est pas à quelques bandes d'énergumènes d'imposer leur loi.

Alors non. La police n'a pas besoin de trois sommations pour faire usage de la force.

La police et la gendarmerie peuvent faire un usage de la force proportionné à la menace, c'est ce que l'on appelle la légitime défense (article 122-5 du Code pénal). Il y a donc une graduation de la force employée : « main forte » (on repousse fermement la personne pour la garder à distance, typiquement le mec bourré qui s'approche un peu trop), immobilisation (à mains nues ou avec un bâton de défense, éventuellement menottage), gaz lacrymo, frappes (à mains nues ou avec un bâton de défense), arme sub-létale à distance (Taser, lanceur de balles « Flash-Ball »), grenade de désencerclement, arme à feu.

Il n'y a besoin d'aucune sommation, il faut juste que la situation le nécessite ce qui, le cas échéant, est laissé à l'appréciation d'un juge après coup.

En revanche, les gendarmes, comme tous les militaires, ont le droit de faire usage de leur arme à feu en dehors de tout contexte de légitime défense et après sommation, mais uniquement sur les personnes entrant dans une zone de défense hautement sensible selon l'article  L4123-12 du Code de la défense. Il y a effectivement trois sommations comme défini dans l'article R2363-5.

Donc, dans le cas présent :

• je ne pense pas que tu envisagea qu'un gendarme tire sur un incendiaire en fuite (lorsque la peine de mort existait en France, elle ne concernait pas les incendiaires) ;
  
• à moins que la voiture soit sur une base militaire, le gendarme ne pourrait de toute façon pas tirer.
  

Bref, pas de différence entre police et gendarmerie dans ce genre de situation.

Et figure toi qu'en général, l'intervention des gendarmes est moins musclée que celle de la police (et ce n'est pas qu'une question d'environnement, rural vs. urbain). Déjà, les gendarmes ne tutoient pas, ils sont plus respectueux de l'interpellé et moins rudes que leurs collègues civils.

cdang a écrit:

Et figure toi qu'en général, l'intervention des gendarmes est moins musclée que celle de la police (et ce n'est pas qu'une question d'environnement, rural vs. urbain). Déjà, les gendarmes ne tutoient pas, ils sont plus respectueux de l'interpellé et moins rudes que leurs collègues civils.

Oui, c'est vrai. Je me souviens d'ailleurs - il y a longtemps - avoir été témoin d'une intervention de gendarmes parce que mes grands-parents avaient fait appel à eux, excédés par le bruit commis par une fête de voisinage ; ils sont arrivés, sont allés parler aux fêtards et alors qu'on aurait pu croire que cela aurait été "musclé", au contraire, tout s'est arrangé le plus calmement du monde.

Effectivement, j'ai un peu fantasmé sur le pouvoir des gendarmes. Ils sont fermes mais restent très diplomates dans les rapports qu'ils ont avec les citoyens. Encore une fois, je confonds l'autorité et l'autoritarisme.

Et ce sont eux qui, au final, ont raison.

Au final, répondre à la violence par la violence, cela ne résout rien. Il faut juste faire appliquer les lois et punir les auteurs de tels actes comme ils le méritent, sans plus. Pas la peine de chercher à en faire davantage.

Excuse-moi, cdang, parfois mon côté "vieux con droitard" a tendance à refaire surface en moi...

Moi je me souviens du coté excessif des crs. A la fin d'un match au parc des princes (il y a une quinzaine d'années) les gens sortaient tranquillement du stade. Dans une rue non loin du parc, j'étais avec des proches et devant nous il y avait trois personnes dont un gamin de 9/10 ans parfaitement calme.

Rapidement on a vu débouler un groupe de crs ils sont retrouvés devant le gamin et l'un d'eux a vociféré "poussez vous" en regardant le gamin comme si celui ci représentait un danger imminent. Totalement excessif et inadapté à la situation, mais des crs qui se croyaient tout permis face à un gamin totalement inoffensif... Les mêmes qui quelques années plus tard se cachaient lorsque des casseurs brisaient vitrines en saccageant ce qu'ils pouvaient et voulaient, sans aucune intervention de la police et des crs, vu aussi de mes yeux. C'est sur c'est plus facile de s'en prendre à un gamin de 10 ans...

Ne tombons pas dans les généralités non plus, personne n'est tout blanc ou tout noir, il y a du bon et du mauvais partout. Que ce soient les flics ou les gendarmes, ils font déjà un boulot difficile en ce moment et pour nous protéger à la base. Quant aux CRS, normalement, s'ils ne chargent pas, c'est qu'ils ont reçu l'ordre de ne pas le faire.
Et pour l'application des peines, le problème, c'est que nos prisons sont pleines, pour ne pas dire saturées.

Enfin, relativisons : cdang a raison, en France, on est quand-même pas dans certains pays que j'ai longuement visité et où j'ai longuement séjourné... Certains pays où la nuit, quand tu sors du restau ou de la boîte avec ta copine, on t'appelle systématiquement un taxi pour rentrer. Un taxi qui, s'il n'y a personne au passage piétons, crame tous les feux rouges pour éviter de se faire agresser à l'arrêt. Certaines villes où, à ton arrivée à l'Office du Tourisme, on te dit clairement que "ces quartiers sont à éviter impérativement, de jour comme de nuit" et où les classes moyennes vivent dans des résidences protégées avec gardiens armés.
Et je peux vous dire que se faire arrêter par les flics aux USA par exemple, même pour un simple excès de vitesse, n'a rien à voir avec chez nous. Là-bas, c'est pas "Bonjour, Gendarmerie Nationale, les papiers du véhicule s'il vous plaît"... Non, c'est en général deux armoires à glace avec la main sur le pétard, qui ne rigolent pas du tout et tu fermes ta gueule et tu fais ce qu'ils te disent bien gentiment... A leur décharge, en vertu du fameux Amendement sur les armes à feu, ils savent qu'ils peuvent se retrouver face à un flingue avec n'importe qui...

Pour autant, je suis d'accord, il est inadmissible qu'en France, des Pompiers venant sauver des vies se fassent caillasser ou qu'une femme seule ait la trouille de prendre le métro la nuit ou simplement de sortir seule le soir parce qu'elle est femme ou parce qu'elle porte une jupe. Ou alors, faut habiter à Tokyo ou Singapour : là, tu peux laisser ton portefeuille sur un siège dans le couloir du métro et le retrouver, intact, à sa place, le lendemain. Et avec tout dedans...

Warlock a écrit:

Moi je me souviens du coté excessif des crs. A la fin d'un match au parc des princes (il y a une quinzaine d'années) les gens sortaient tranquillement du stade. Dans une rue non loin du parc, j'étais avec des proches et devant nous il y avait trois personnes dont un gamin de 9/10 ans parfaitement calme.

Rapidement on a vu débouler un groupe de crs ils sont retrouvés devant le gamin et l'un d'eux a vociféré "poussez vous" en regardant le gamin comme si celui ci représentait un danger imminent. Totalement excessif et inadapté à la situation, mais des crs qui se croyaient tout permis face à un gamin totalement inoffensif... Les mêmes qui quelques années plus tard se cachaient lorsque des casseurs brisaient vitrines en saccageant ce qu'ils pouvaient et voulaient, sans aucune intervention de la police et des crs, vu aussi de mes yeux. C'est sur c'est plus facile de s'en prendre à un gamin de 10 ans...

Un de mes meilleurs amis est CRS et s'ils ne chargent pas c'est que pas reçu d'ordre tout simplement. Quand ils prennent une initiative ils se prennent des blames (un de ces collègues en a fait l'amer expérience quand il a repoussé avec un lacrymogène des clandestins qui voulaient accéder à pieds à l'autoroute avec le risque de se faire écraser (et donc qu'auraient dit les sacro saintes associations dans ce cas ?)
Il a surement empêché un accident et des morts mais au lieu d'être félicité il a été emmerdé comme pas possible.
Résultat, quand ils recommençaient les jours suicant les crs ne bougeaient plus (et donc on a eu le cas du camion accidenté car ils avaient placé un tronc d'arbre...)

Et j'aimerais bien te voir a leurs places quand ca dégénère, que tu te fais caillasser par 50 personnes cagoulées depuis deux heures sans pouvoir bouger ni riposter ?

Entièrement d'accord. Je pense qu'il faut un sacré contrôle de soi pour rester immobile à se faire cracher dessus et insulter par des petits merdeux sans réagir pendant des heures parfois. Drôle de job quand-même.

Bien sûr comme partout il y a des sanguins (bourrins?) mais mon ami me dit que la plupart des gars de sa brigade sont vraiment zens par rapport à l'agressivité de ceux d'en face.