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 L'ARC

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cdang

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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Sep - 9:12

Une réponse à la vidéo de Lars Andersen A new level of archery ci-dessus : skepticallypwnd, A Response to Lars Andersen: a New Level of Archery

Globalement : les qualités d'archer de Lars Andersen ne sont pas remises en cause, mais :

  • il pratique du « tir de foire » (le terme original, trick shooting, n'a pas de connotation négative, si vous trouvez une meilleure traduction), et de manière générale du tir rapide à courte distance, donc avec un arc peu tendu, ce qui n'est pas la seule méthode utilisée ; par exemple, les archers anglais pratiquaient du tir à longue distance avec des arcs puissants ; pour la chasse aux gros gibiers, et contre les armures, les archers utilisaient probablement des arcs puissants ;
  • il fait des allégations historiques et des généralisations hâtives ; en fait, les différents peuples de différentes époques ont développé des méthodes adaptées à leur environnement et à leur pratique ; ainsi, le carquois dorsal était employé en plaine, et pas en forêt ; les images utilisées ont été faites par des artistes, probablement eux-mêmes pas archers, donc ont pu faire des erreurs s'écartant de la réalité, et il ne précise pas les textes auxquels il fait référence ;
  • le côté « j'ai redécouvert des techniques oubliée » énerve aussi la commentatrice.
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VIC

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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Jan - 20:57

Origine des premiers arcs

Il est difficile de déterminer avec précision le début de l'histoire du tir à l'arc dans la mesure où les éléments susceptibles d'apporter des preuves directes étaient réalisés en matériaux périssables (bois, cordes et plumes). Les recherches archéologiques ont permis la découverte de fragments d'arcs et de flèches exceptionnellement conservés dans des tourbières datant de la fin du Paléolithique supérieur. Toutefois il existe de forte présomption de l'usage de l'arc dès les phases anciennes du Paléolithique supérieur.

Paléolithique supérieur: entre 45 000 et 10 000 ans AP (avant le présent, voir + bas) et correspond à la fin de la Dernière période glaciaire. Il est précédé par le Paléolithique moyen et est suivi de l'Épipaléolithique (ou Paléolithique final).

Le site de Mannheim-Vogelstang (Allemagne) a livré un vestige interprété comme un fragment de petit arc datant de 14 680 ± 70 ans AP : il s'agit d'un fragment de pin (Pinus sylvestris) découvert hors de tout contexte archéologique et présentant des caractéristiques correspondant à des traces de modification selon les chercheurs l'ayant étudié.

Les plus anciennes preuves directes incontestées de l'utilisation de l'arc ont été mises au jour dans la tourbière de Stellmoor (région de Hambourg, Allemagne). Il s'agit de fragments d'arcs et de flèches mis au jour dans un campement de chasseurs de rennes (Épipaléolithique), situé au bord d'un ancien lac glaciaire. Le site a été daté par le radiocarbone entre 12 680 à 11 590 ans AP. Le matériel lui-même a malheureusement été détruit pendant la Seconde Guerre mondiale. Les flèches étaient faites de pin et étaient composées d'une hampe principal et d'une longue pré-hampe de 15-20 centimètres (6-8 pouces) avec une pointe en quartz.

L'ARC - Page 2 Prehis10

Pointe de flèche en bronze fichée dans une vertèbre humaine en cours de réossification, mise au jour à Saalfeld en Thuringe.



AP : La locution « avant le présent » en abrégé A.P. ou AP (de l'anglais Before Present, B.P. ou BP) est utilisée, en archéologie, en géologie et en climatologie, pour désigner les âges exprimés en nombre d'années comptées vers le passé à partir de l'année 1950 du calendrier grégorien, voire symboliquement à partir du 1er janvier 1950. Cette date a été fixée arbitrairement comme année de référence et correspond aux premiers essais de datation par le carbone 14.
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Gorak

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MessageSujet: provisoire   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan - 1:54

La Chasse à l'arc

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cdang

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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Jan - 18:20

Trash, « Huit mensonges sur les arcs », Youtube, 3 décembre 2017

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Gorak

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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Jan - 20:45

Effectivement, il y a beaucoup de légendes autour des arcs et des archers.

Et d'ailleurs, j'en profite pour vous recommander la lecture d'un livre sur le sujet, c'est "Le Grand Arc" de Robert HARDY et qui confirmera pas mal de choses entendues dans cette vidéo :

L'ARC - Page 2 Le_gra10

Notamment le coup du carquois dans le dos qui est une légende. Si vous regardez mieux certains gravures médiévales, vous remarquerez d'ailleurs que les archers avaient très souvent le carquois à la ceinture, ce qui était plus pratique pour aller chercher une flèche.
Et ils étaient aussi armés d'une épée ou d'une dague et équipés d'une cuirasse et d'un casque.

N'oubliez pas : l'archer restait un soldat. Wink
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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Jan - 15:10

J'adore le gag du carquois dans le dos, le mec qui court, qui saute et toutes les flèches qui se cassent la gueule, lol !
Sinon, j'ai eu l'occasion d'essayer un arc une fois et, effectivement, pour bander ton arc, si t'as rien dans les bras, c'est pas la peine...
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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Jan - 16:35

Très sympa cette vidéo sur les mensonges à propos des arcs. C'est ça que j'aime bien sur internet, la possibilité de tordre le cou à certains clichés. J'en avais parlé au sujet des épées et c'est le même constat ici : quand on écrit un roman ou une avh fantasy, il faut se documenter un minimum sur les armes afin d'être vraisemblable. Les écrivains en herbe négligent souvent cet aspect, souvent en ignorant que leurs connaissances basiques sont issues de certains clichés malheureux.
Après en fonction de l'histoire, on peut très bien se moquer de la vraisemblance pour se focaliser sur le visuel ou les effets spéciaux, le fun. C'est particulièrement vrai dans les jeux vidéo où l'on recherche le sensationnel, il en faut pour tous les goûts.

Concernant la vidéo des mensonges sur les arcs, il faut signaler quand même une énormité : le coup des flèches enflammées qui cautérisent les plaies... Lol ! Vivement une vidéo sur les mensonges des premiers secours. Il y a de quoi dire avec les westerns par exemple...
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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Jan - 19:05

Donc dorénavant, il faut revoir toutes les règles des JDR sachant que pour un archer, ce n'est pas l'agilité qu'il faut développer mais la FORCE ! Razz
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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Jan - 19:59

J'en fais depuis peu et c'est vrai que si tu vise pendant un long moment, ton bras fini par bouger et au final tu vise moins bien que si t'avais laché la corde dès le début.

La force c'est pas trop un problème vu que tu as en général un arc en relation avec ta force (sinon c'est hyper con), la preuve je suis plutôt du genre brindille au niveau des bras et j'arrive sans problème a lancer mes flèches dans la cible.
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VIC

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MessageSujet: Re: L'ARC   L'ARC - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Jan - 20:19

Gorak a écrit:
Donc dorénavant, il faut revoir toutes les règles des JDR sachant que pour un archer, ce n'est pas l'agilité qu'il faut développer mais la FORCE ! Razz

En même temps, l'agilité, je ne vois pas très bien en quoi ça serait la carac déterminante du tir.
Ci après quelques extraits de Robin Wiki :

Citation :
L'agilité est l'habileté à changer rapidement la position de son corps. Ceci requiert une combinaison d'équilibre, de coordination psychomotrice, de réflexes et de force.
Dans les sports de combat, l'agilité est décrite comme le temps de réponse contre un adversaire ou une cible qui bouge.

Citation :

Dans les jeux de rôles classiques ou sur ordinateur, l'habileté, ou dextérité, est une caractéristique d'un personnage qui permet de déterminer s'il peut utiliser certains objets dont le maniement est complexe. Par exemple, l'utilisation d'un arc ou d'une Arbalète demande un score d'habileté plus important que celui nécessaire pour manier une claymore, ce dernier exigeant un score de "force" supérieur. Par ailleurs, l'habileté détermine aussi les réflexes et l'aptitude à réagir rapidement pour esquiver ou parer des attaques.

Citation :

La dextérité manuelle est l'ensemble d’habiletés motrices, au niveau du membre supérieur humain et plus particulièrement de la main.
La dextérité manuelle se divise en deux, soit la dextérité globale et la dextérité fine. La dextérité globale est principalement associée aux mouvements globaux des bras et des mains alors que la dextérité fine réfère davantage aux mouvements des doigts permettant d’intégrer de la précision et de la vitesse à notre mouvement ainsi qu’à manipuler de très petits objets.

Dans l'optique d'un JDR , c'est plutôt la Dextérité que je trouve la plus appropriée comme carac déterminante pour le tir à l'arc.

Toutefois, il faudrait la combiner avec la Perception (visuelle principalement).

Mais surtout, plutôt que des caracs, c'est l'apprentissage d'après moi qui fixe l'essentiel du niveau en tir (ou d'autres disciplines). Bref, on s'en foutrait un peu de toutes ces caracs, le principal serait le temps passé à s'exercer.
Du coup, dans l'optique d'un JDR, je trouve l'idée d'investir dans des disciplines / compétences plus appropriée.
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