ALIEN, LA SAGA

inbadreams a écrit:

Mais Warlock sait que Alien 4 n'existe pas

Et encore, tu n'étais pas avec lui dans la salle de ciné quand il était prostré en récitant ce mantra :
Alien 4 n'existe pas
Alien 4 n'existe pas
Alien 4 n'existe pas
Alien 4 n'existe pas
Alien 4 n'existe pas
La sécurité a du le mettre dehors.

Non je n'ai pas dépensé le moindre kopeck pour aller voir cette chose au ciné, pas fou.

Hélas un soir de pluie il passait à la tv, et la le drame a été total...

@VIC et Warlock
Je vois que le traumatisme est profond, peut-être faudrait-il suggérer au bon Warlock un produit de substitution pour que le processus de deuil se fasse.
Il faudrait donc un bon film de SF, pas tourné par Jeunet, sans aucun extra-terrestre et aucune mutation...
Je dirais : La Planète interdite ?

@AS
Quand j'ai vu Prometheus, déjà, arrivé à la fin j'ai ri parce que j'avais lu à plusieurs reprises Scott affirmer qu'il ne s'agissait pas d'un nouvel Alien, mais d'un film de SF à part. De facto, ce truc ne vaut que pour genèse d'Alien ! Alien Covenant, qui fait de nombreuses références à ce film en est la preuve, et la suite. Et je me souviens avoir pensé que Scott devait avoir un problème avec Prometheuse après le visionnage de Covenant...
Je suis d'accord avec ton ressenti, si Scott avait assumé Prometheus, il lui aurait donné une véritable suite or, cette suite fusionne avec une « suite » d'Alien.
Peut-être faut-il regarder du côté des ventes de billets ou des critiques pour comprendre pourquoi le bon Ridley s'est contenté d'en rester à du familier plutôt que de surprendre...

Un bon The Thing de Carpenter m'ira très bien

Oui, bien sûr, j'y ai pensé mais j'avais des critères qui ne sont pas remplis par The Thing

Je suis sûr que Jean-Pierre Jeunet ferait une très belle suite à The Thing. Avec Darius Kondji à la photo et Dominique Pinon, Ron Pearlman et Yolande Moreau dans les rôles principaux, je kiffe grave rien que d'y penser !

J'aimerais plutôt ça :

Une comédie sociale dramatique française avec Yolande Moreau :
Le pitch : une ouvrière du nord de la France, jouée par Yolande Moreau, apprend avec ses collègues que l'usine va faire un gros plan de licenciement, et on voit comment ils s'engagent pour résister.
Jusqu'ici, tout va bien, mais on est pas très original. La touche de nouveauté, c'est qu'on apprend en fait que les méchants patrons on implanté des aliens dans le ventre des ouvrières, et les chestbursters sortent pendant la paella géante syndicale.

et hop, un chestburster avec une grande frite svp !

C'est peut-être très nourrissant comme bestiole, bien cuisiné ?
À condition de l'attraper et l'occire au préalable...

Au fait, il y a une erreur : Á n'existe pas en langue française, l'accent aigu est réservé au E. Non, je dis ça en rapport avec la signature de VIC.

Joyeuses Pâques

Merci bien.

J'en profite. Pour les 40 ans de la saga, des courts métrages, faits par des fans et autorisés par la Fox, ont été mis sur le net. Il y en a 4 je crois : Ore, Specimen, Night Schift et Containment.

Un petit lien vers une des vidéos Youtube :

William Audureau, Marc Atallah, Avec « Alien », « H. R. Giger a rajouté à l’imaginaire lovecraftien une dimension sexuelle », Le Monde, 27/05/2019

https://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/t2738p75-alien-la-saga

Citation :

Avec la créature d’Alien, on est dans un mix de plusieurs monstres du cinéma. Au début on ne la voit pas, elle a un caractère lovecraftien : comme ses monstres, ses « Grands Anciens », ils sont indicibles et irreprésentables. Ils sont uniquement évoqués par un monde qui se délite, des couleurs qu’un spectrographe ne peut percevoir.

[…]

Giger, qui a un rapport compliqué à son catholicisme et à la sexualité, reprend la métaphore lovecraftienne pour penser la libido. Quand, dans son Necronomicon II, il donne naissance au xénomorphe qui deviendra l’alien de Scott, il rajoute à l’imaginaire lovecraftien [ces monstres anciens représentant l’immensité et l’inintelligibilité de l’univers] une dimension sexuelle, avec cette tête à la forme phallique et cette bouche en forme de pénis pénétrant. On peut y voir l’évocation d’une phrase de la Genèse, « le péché n’est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite ? ». On a l’idée que Satan, c’est la sexualité, le désir, la luxure.

Avec Ridley Scott, la pulsion sexuelle devient une sorte d’intention du cosmos, un instinct de survie représenté par une pulsion phallique. Il fait des Grands Anciens une puissance libidinale doublée d’une représentation de l’infini du cosmos. Il y a une polysémie, une richesse de sens dans Alien qui le rend très intéressant.

[…]

Le fait que la Fox soit propriétaire de la franchise, et ait mis en concurrence des réalisateurs qui ont chacun tenté de s’approprier « Alien », a-t-il contribué à aplatir sa dimension métaphorique ?

Je suis d’accord, mais il faut voir chaque film comme un « reboot ». Chacun offre à l’univers fictionnel une nouvelle orientation, selon un modèle qui nous vient de l’univers des comic books. Dans Avengers : Endgame, c’est clair : les premiers acteurs vieillissent, donc il faut les faire disparaître et quoi de mieux pour rendre vraisemblable leur future disparition que d’inventer un reboot narratif ? Cela permet de relancer une franchise tout en s’accordant une certaine liberté.

Pour que cela marche, il faut que les personnages soient des archétypes. C’est ce que les Européens ne comprennent pas : ils disent que les héros américains sont plats, en opposant les nuances de Madame Bovary à l’archétype Spider-Man. Mais dans le système américain, où la propriété intellectuelle revient aux éditeurs et non aux auteurs, il faut des archétypes, des coquilles vides dotées de quelques propriétés reconnaissables, pour que plein de créateurs puissent se réapproprier un personnage. Cela fait partie de la culture américaine, mais pas européenne. Faire une nouvelle version de Tintin serait inimaginable !

Alien et Aliens le retour sont des monuments.
Quand on les revoit de nos jours, cela reste bluffant.

Alien c'est presque parfait.
Difficile de retirer des scènes ou de changer des trucs, ça fait mouche à chaque fois. Il y a tant de bonnes idées dans ce film. Tout en faisant la synthèse de plusieurs romans de SF, il impose le code parfait du film d'horreur spatiale, il fait écho à des peurs ancestrales. Il créé sa propre culture, impose ses codes. C'est le maître étalon en la matière.
Pour l'anecdote, le film est sorti en 1979, je devais avoir 6 ans. Je me souviens que j'attendais à la banque en regardant l'officiel du cinéma ou une revue de ce genre, et qu'il y avait l'image du film en couverture. Je me demandais ce que c'était que ce fameux 8è passager.
Je suppose que j'ai vu le film plus tard en VHS, c'était le temps des vidéos clubs.

Aliens est une suite incroyable. Les suites de films sont très rarement à la hauteur du premier. Généralement, il faut une continuité, mais des différences, d'autres angles, sinon c'est juste du réchauffé. Là le coup de génie de Cameron pour moi est d'imposer le code des marines versus des aliens, en fondant le genre de film de guerre spatiale contre des Aliens.
Comme le disait cDang, c'est bien la version longue de ce film qu'il faut voir. Sigourney Weaver était très fachée qu'au montage certaines scènes du début du film soit passées à la trappe, puisqu'elles avaient des conséquences sur le reste du film, et qu'elle avait basé son jeu d'actrice sur ce passif. Passer à côté de la relation mère-fille, c'était passer à côté de pas mal de trucs. D'ailleurs la présence de Newt apporte beaucoup au film. J'apprécie particulièrement que ce ne soit pas que des marines d'ailleurs, c'était très important d'avoir des civils. L'ajout de l'androïde qui fait écho au premier film est aussi vachement bien vu.
Vu que je l'avais vu quand j'étais ado, j'avais beaucoup aimé les marines, je connaissais leur nom par coeur. J'avais lu le roman tiré du film aux éditions J'ai Lu. Je me souviens aussi d'un jeu vidéo qui reprenait ces personnages, ça devait être sur Atari ST en 1987 peut-être. Sauf que je ne trouve aucune image de ce jeux vidéo. On y incarnait les marines un par un.

Le 3 :
Je l'avais vu au ciné et je ne l'avais pas aimé, n'arrivant pas à m'attacher aux personnages. Enfin si, mais les seuls qui m'intéressaient un peu crèvaient très vite.
Je ne l'ai jamais revu. Vous êtes plutôt globalement positifs sur cet opus, et c'est un David Fincher quand même, donc je lui donnerai un jour une seconde chance si j'ai l'occasion de le revoir.

Le 4 :
je l'avais plutôt vu comme un clip, avec des scènes sous l'eau sympa, une bonne idée sur le retour vers la terre. Mais c'est plutôt une déclinaison de Martine à la plage  ou Martine au camping, sauf que c'est Alien sous l'eau. Là aussi, je serai prêt à le revoir, si j'ai revu le 3 avant, malgré le décret Warlock qui prohibe son visionnage dans l'hexagone.

Enfin signalons un jeu de plateau Nemesis qui est n'est pas licencié Alien mais qui en reprend presque toutes les bonnes idées. C'est un jeu coopératif avec mode solo, où on incarne de 1 à 4 marines. C'est plutôt un semi coopératif d'ailleurs avec traître(s) potentiel(s) car il existe des objectifs personnels qui font tout le sel du jeu, un peu comme dans The Thing, on a peur de se faire trahir par ses propres coéquipiers. J'en parle ici car le jeu est réputé excellent. Financé au départ sur Kickstater, d'autres extensions ont vu le jour. Malheureusement ce jeu ne sera pas vendu en boutique. Par contre, l'éditeur Funforge vient d'ouvrir sa boutique en ligne car il lui reste quelques boîtes de base en VF à vendre. C'est cher mais j'ai craqué, le jeu sera dur à trouver après surtout si pas distribué en boutique. J'ai vu quelques vidéos sur ce jeu de plateau, lu le pdf des règles, ça m'a bluffé et je suis conquis par ce que j'ai vu. C'est quasiment le jeu de plateau Aliens dont je rêvais mais qui n'existait pas. Il y a aussi une extension Aftermath (et d'autres extensions bien moins utiles) qu'on pourra se procurer en late pledge sur Kickstater quand celui-ci sera ouvert. Aftermath permet un autre mode de jeu bien plus rapide (45 mn contre 1h30 pour le jeu de base), et d'autres personnages à jouer.
Je le signale vivement à tous les amateurs d'Aliens et de jeu de plateau. Allez jeter un oeil sur les vidéos youtube pour voir si ça vous tente.
Pour l'acheter c'est ici :
https://store.funforge.fr/shop/

VIC a écrit:

Le 3 :
Je l'avais vu au ciné et je ne l'avais pas aimé, n'arrivant pas à m'attacher aux personnages. Enfin si, mais les seuls qui m'intéressaient un peu crèvaient très vite.
Je ne l'ai jamais revu. Vous êtes plutôt globalement positifs sur cet opus, et c'est un David Fincher quand même, donc je lui donnerai un jour une seconde chance si j'ai l'occasion de le revoir.

Le problème de ce film, c'est que trop de scénaristes se sont succédé sur le projet et ça se ressent. Pendant longtemps, il est parti un peu dans tous les sens sans avoir une ligne claire.
Je trouve quand même que David Fincher s'en sort pas trop mal avec cette idée de planète-prison-communauté monastique et au final, ça donne un opus qui reste intéressant à regarder.

Même si certains lui ont reproché de faire mourir la fillette dès le début.
On peut le voir aussi comme une volonté de rompre avec les réalisateurs précédents et de proposer sa nouvelle vision de la saga.

Citation :

Le 4 :
je l'avais plutôt vu comme un clip, avec des scènes sous l'eau sympa, une bonne idée sur le retour vers la terre. Mais c'est plutôt une déclinaison de Martine à la plage  ou Martine au camping, sauf que c'est Alien sous l'eau. Là aussi, je serai prêt à le revoir, si j'ai revu le 3 avant, malgré le décret Warlock qui prohibe son visionnage dans l'hexagone.

Jean-Pierre Jeunet à la réalisation. Tout est dit. Si l'on connait sa manière très spéciale de filmer et que l'on adhère pas, on risque de ne pas apprécier.
Mais disons que vu ce qui est sorti par la suite, entre un "Prometheus" assez décevant et un "Covenant" qui, au final, s'est révélé être un bel étron, ça relativise du coup ce 4ème opus qui, au final, s'en sort pas trop mal en définitive.

Par contre, la scène de la mort de l'alien restera toujours d'un ridicule à pleurer (de rire).

Alright. Je ne me souviens plus de la scène de la mort de l'alien du 4. À dire vrai je ne me souviens que du casting, des aliens sous l'eau et de la fin.
Par contre, ne serait-il pas cohérent de mettre ce sujet saga alien dans la rubrique films d'horreur, aux côtés de the thing ou strange horizons?

VIC a écrit:

Alright. Je ne me souviens plus de la scène de la mort de l'alien du 4.

Il est aspiré dans le vide intersidéral par un trou pas plus gros qu'une noisette... j'avais même pitié de l'Alien en voyant cela : être un des monstres les plus cruels du cinéma fantastique et avoir une mort de merde !

Alien 4 ? Il n'existe pas, pour moi ça reste une infamie absolue, un bras d'honneur fait à cette saga. Quand à Jeunet no comment j'ai jamais accroché.

La fin du 3 est homérique et une fin grandiose pour cette franchise, pas la peine d'en rajouter. Il fallait s'arrêter la tout simplement.

Les deux premiers Alien sont des monuments dans leur genre et leur style, et j'aime beaucoup le 3. Une bien belle trilogie, un sommet de la SF.

Puisqu'on a parlé des versions longues autant celles du premier et du deuxième apportent quelque chose aux deux films, autant celle du 3eme est à mon sens évitable, et n'amène pas grand chose, sinon changer tout le début (la découverte de Ripley et des corps, la création et l'apparition de l'Alien). On a l'impression de ne pas voir le même film.

En regardant la version longue du 3 c'était comme si je voyais une nouveau film, et je n'ai pas apprécié, à éviter donc pour rester sur la version cinéma.

.:

En même temps, qui vole un œuf vole un bœuf... Ou l'inverse.

Pour moi le 4 n'aurait jamais du avoir lieu, le 3 qui à mon sens respecte les règles des deux premiers se termine de manière tragique et glorieuse. Ripley meurt à la fin, on est dans la dramaturgie, l'histoire se termine point. Mais non on nous pond ou soupe à la sauce Jeunet, c'est clairement un manque de respect pour la saga.

Quand aux deux AVP, j'apprécie plutôt le premier et l'affrontement Alien/Predator est assez fun et divertissant. Par contre le second est médiocre dans mes souvenirs.

Pour moi c'est le 4 qui ne respecte pas l'âme de la saga, Ripley est morte dans le 3eme point, ce film était totalement évitable.

Le 3 lui respecte l'esprit Alien, suivant le second, avec son ambiance et son atmosphère typique du début des 90's. Bon après il est en dessous des deux premiers qui sont des sommets du genre, mais ça reste un très bon film. Et une très bonne conclusion pour la franchise.

Quand aux deux récents Prometheus et Covenant, pas accroché et évitable à mon sens. On veut absolument donner une explication sur la création des Aliens, ce qui me semble dispensable, qui d'ailleurs est très mauvaise dans ces deux films, laissons nous imager tout ça. Mais bon Hollywood veut donner une explication, une raison à tout, navrant.

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