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 EXPLORATEURS/AVENTURIERS

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VIC
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Déc - 8:36

Je suis globalement d'accord avec toi Warlock, au sujet de la Chine impériale.
Après, un "accident" (tempête, naufrage, fausse route...) et donc accostage sur le Nouveau Monde est toujours possible. Mais pour qu'il y en ait une trace, il aurait fallu des survivants qui reviennent témoigner ou la découverte, sur place, de preuves irréfutables d'une présence chinoise. La probabilité est donc très basse je dirais. Mais pas impossible. N'oublions pas que la boussole (ou son principe) serait une invention chinoise...

Après, dans l'histoire de l'exploration, ces histoires de continents découverts ou de présence étrangère dans des pays lointains sont légion et font partie du mythe. Il y a par exemple des thèses sur des navigateurs carthaginois ou phéniciens, voire grecs, qui se seraient implantés loin en Afrique Australe. Et on découvre aussi que les égyptiens des Pharaons savaient naviguer en haute mer et pouvaient s'aventurer loin sur les flots.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Mai - 16:50

Saint Brendan, un autre découvreur de l'Amérique ?

EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Au_tem10

leconschoses.blogspot.com

Un personnage mystérieux, dont la vie et les exploits sont difficiles à démêler entre réalité et légende.
Brendan de Conflert est un religieux né en Irlande vers 486. Il se consacre rapidement à la vie monastique, étudie le latin, le grec, la littérature, les mathématiques... Dans le même temps, il voyage à travers l'Irlande et jusqu'en Ecosse et Islande, visiblement écouté, apprécié et respecté. C'est alors qu'il aurait décidé de partir pour un grand voyage à la recherche du jardin d'Eden, rien de moins. Beaucoup y voient l'influence de l'Immram, un conte de la mythologie celtique qui décrit le séjour de son héros dans "l'autre monde", domaine des dieux et esprits. Un conte païen à l'origine mais repris par le christianisme, l'autre monde étant remplacé par l'Eden, les esprits par les anges.

Le voyage

Il aurait duré sept ans. Notre religieux se serait aventuré (seul selon certaines versions, accompagné de quelques moines selon d'autres) sur l'Atlantique, à bord d'un currach, une embarcation irlandaise typique, conçue pour affronter la haute mer, faite de peaux de bœuf tendues sur des lattes de bois et une armature en osier. De retour en Irlande, il raconte avoir découvert une île inconnue qu'il assimile au Paradis et où il aurait vécu deux ans. Son récit suscite l'enthousiasme, au point d'être couché par écrit et transmis par conteurs et baladins, devenant une véritable geste épique. En fait, il aurait découvert le Nouveau Monde, ou plus exactement les Antilles ou du moins des îles au climat tropical.

Qu'en est-il exactement ?
Difficile à dire car les récits de son voyage sont nombreux, différents, remplis d'allégories et d'évènements surnaturels, fantastiques et majoritairement vus sous l'angle religieux. Il est donc difficile de démêler le faux du vrai. Certains pensent même qu'il n'y a jamais eu de voyage et que ce dernier fût en fait un voyage imaginaire et mythologique, une sorte d'Odyssée, mêlant allègrement paganisme et symbolisme chrétien.
Pourtant, certains points plaident en faveur de notre homme : il fait part dans la plupart des versions de son récit de détails techniques qui prouvent qu'il s'y connaissait en navigation et savait manier un bateau. Il s'était déjà aventuré jusqu'en Islande et en Ecosse en bateau, seul. Il décrit des fruits exotiques (dont des noix de coco) alors inconnus en Europe ainsi que des tortues marines et fait mention d'un puissant courant marin qui pourrait être le fameux Gulf Stream.
En 1976, l'Irlandais Tim Severin construisît une barque en peaux de bêtes tendues comme celle utilisée par Brendan et en atteignant Terre-Neuve par les îles Féroé et l'Islande, prouva que le voyage du religieux jusqu'aux abords de l'Amérique était techniquement possible.

EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 1280px34

image : Wolfgang Sauber

Quant à Brendan, il mourût sur sa terre natale vers 575 et fût canonisé. Devenu Saint Brendan, il devînt alors un des apôtres d'Irlande. Son récit de voyage, véridique ou pas, Le voyage de Saint Brendan connût un vif succès et enflamma l'imagination de ses contemporains et plus tard du monde médiéval. La plus ancienne version connue et complète date de l'an 900. Par certains aspects, ce récit évoque Le voyage de Bran, autre mythe celte évoquant un héros, Bran Mac Febail, effectuant un voyage vers le Sidh, l'autre monde des irlandais. Il se rapproche parfois également du Voyage de Mael Duin, un récit de voyage fabuleux du Xème siècle.

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VIC

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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Mai - 13:58

Hum, était-ce si compliqué de ramener des noix de coco comme preuve du voyage ? Des dessins pour illustrer nouvelles faunes et flores jusque là inconnue ? Un emballage KFC ?
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cdang

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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Mai - 14:38

VIC a écrit:
Hum, était-ce si compliqué de ramener des noix de coco comme preuve du voyage ?
Les noix de coco auraient pu être amenées par des hirondelles.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Mai - 15:58

Perso, je pense qu'il y a une grande part de mythe ou de légende dans cette histoire. Après quand-même, l'expérience de Tim Severin a prouvé que, techniquement, c'était possible.
Par contre, je me demande où, sur ce genre de bateau, il stockait l'eau et la nourriture pour un si long voyage...
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cdang

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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mai - 14:34

Voyageur Solitaire a écrit:
Par contre, je me demande où, sur ce genre de bateau, il stockait l'eau et la nourriture pour un si long voyage...
La Polynésie a été colonisée à la pirogue (ouais, ils naviguaient aux étoiles en mémorisant les directions grâce aux légendes), entre –2500 et +500, alors bon...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Polyn%C3%A9sie#Moyens_de_d%C3%A9placement

Pour la nourriture, il y a la pêche. Pour l'eau, c'est sûr, c'est plus compliqué.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mai - 15:08

La pêche, j'y ai pensé mais en plein océan, c'est costaud quand-même. Et sans moyen de conservation (salage, saumure, fumage), t'es obligé de pêcher chaque jour. T'as intérêt à aimer le poisson... Pareil pour les fruits, tu dois te contenter de fruits secs. Tu peux embarquer de la viande salée pour pouvoir la conserver mais, ne pouvant faire un feu, tu dois la manger froide, ça doit être de la semelle...
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mai - 18:02

Pour l'eau il y a l'eau de pluie, surtout dans l'Atlantique ou il pleut beaucoup, pour la nourriture on peut toujours faire des escales (Canada, USA), et la viande séchée pour une personne se conserve bien, pour les fruits oui des fruits secs c'est aussi fort probable.

La découverte du nouveau monde avant Colomb c'est un vieux serpent de mer, on a moult histoires et légendes dessus. La seule avérée reste celle des Vikings de Leif Erikson au début du XIe siècle.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mai - 20:01

J'ai entendu parler de Leif Erikson mais sans plus. Il faudrait prochainement en parler ici.
On est donc certain, de manière formelle, qu'il a bien atteint le Nouveau Monde ?
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Mai - 23:21

Oui on a encore des traces du passage des vikings outre Atlantique. Dans les années 60 des archéologues ont pu découvrir les restes de la seule colonie Viking découverte en Amérique à ce jour en effectuant des fouilles à Terre-Neuve au Canada.

On peut donc dire que Leif Erickson a été le premier Européen à mettre un pied sur le continent américain.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mai - 15:52

Merci pour ces précisions.
J'ai jeté un œil et effectivement, il aurait abordé l'Amérique du Nord en passant par le Groenland et y aurait fondé une colonie, Vinland, dans l'actuel Canada.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Mai - 18:52

On a une autre preuve datée au carbone 14, avec la découverte dans un tumulus à Terre Neuve d'une très vielle enseigne Ikea.
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Juil - 14:51

Percy Fawcett, le mystère...

EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Percyf10

Daniel Candido

Percy Fawcett est un explorateur britannique né en 1867 et disparu mystérieusement en 1925 dans la jungle brésilienne alors qu'il cherchait une cité perdue.

Après ses études, il intègre l'armée et en 1901, il est envoyé en mission secrète en Afrique du Nord. En 1906, la Société de Géographie de Londres lui demande d'arbitrer un conflit entre le Brésil et la Bolivie qui se disputent la culture du caoutchouc, faute de frontières bien établies. Les deux gouvernements ont donc demandé un arbitrage neutre et Fawcett se rend sur place pour cartographier la région. Il y prend une foule de notes de toutes sortes. Jusqu'en 1913, il explore la Bolivie et le Brésil au cours de six expéditions et découvre les collines de Ricardo Franco, un plateau rocheux cerné de falaises infranchissables. Quelques années plus tard, sir Arthur Conan Doyle, ami de Fawcett, en fait le cadre de son roman Le Monde perdu.
C'est alors que Fawcett entend parler d'une cité perdue dans la jungle brésilienne et décide de la découvrir. Il quitte l'armée et la découverte d'un ancien manuscrit, dans une bibliothèque de Rio de Janeiro, le conforte dans son idée : daté de 1753, le document est celui d'un aventurier portugais qui aurait vu la fameuse cité. La Première Guerre Mondiale, pendant laquelle il combat avec bravoure, retarde son projet et c'est en 1925 qu'il lance enfin son expédition, accompagné par un de ses fils.

Le mystère

Au bout d'un an, il n'y a aucune nouvelle de l'expédition et les premières rumeurs circulent : notre homme aurait épousé une princesse indienne, il aurait découvert la cité perdue et y serait resté, il aurait été tué par les indiens... En 1927, son second fils est contacté au Pérou par un ingénieur français qui lui certifie avoir vu son père, vivant, en haillons, sur une route.
En 1928, une expédition de secours est lancée. Son meneur, parvenu à un village reculé, découvre avec surprise que le chef porte au cou un médaillon ayant appartenu à Fawcett. Le chef lui répond que c'est bien l'explorateur disparu qui le lui a offert avant de s'enfoncer dans la jungle vers l'est, en dépit de ses avertissements. L'expédition poursuit ses recherches mais doit abandonner devant l'hostilité de farouches tribus indiennes. Pendant les années 1930-1940, d'autres expéditions sont lancées mais échouent ou sont massacrées par les indiens.

Le mythe

Même s'il est probable que Percy Fawcett et ses compagnons aient été tués par les indiens, leurs restes n'ont jamais été retrouvés et les rumeurs les plus folles ont suivi, se transformant en mythe. Il faut dire qu'il y a tous les ingrédients pour ça : l'impénétrable jungle brésilienne, une cité perdue, un ancien manuscrit trouvé dans une bibliothèque de Rio (le fameux manuscrit 512 sur lequel on pourra revenir), des tribus hostiles, une disparition sans laisser de traces...
- En 1933, Peter Fleming, frère du créateur de James Bond, partit à la recherche de Fawcett, en vain. Il s'inspira de son expédition pour écrire son roman Un aventurier au Brésil.
- Dans L'oreille cassée, Hergé s'inspire de Fawcett pour le personnage de Ridgewell que rencontre Tintin, un explorateur célèbre disparu depuis dix ans et qui s'est installé dans un village indien, refusant de rejoindre la civilisation. Une des théories les plus répandues concernant Fawcett à l'époque.
- Dans l'album 16 de Fantax (La Prêtresse du soleil) publié chez Pierre Mouchot, le héros part à son tour à la recherche du colonel Fawcett. Il découvre le "monde du silence", une mystérieuse cité perdue au cœur de l'Amazonie. Maya, la prêtresse du soleil, lui explique que Fawcett et ses compagnons sont morts quelques années plus tôt, tombés sous les flèches des indiens.
- En 1954, c'est Henri Vernes qui envoie Bob Morane à la recherche de Fawcett dans Sur la piste de Fawcett. Bob Morane ne retrouve pas l'explorateur mais découvre la fameuse cité perdue.
- Au tour d'Hugo Pratt d'évoquer l'explorateur disparu en 1974, à travers le personnage de l'explorateur Eliah Corbett, dans Corto toujours un peu plus loin.
- Don Rosa, l'un des plus grands dessinateurs de Donald, fait chercher à ce dernier la cité d'Ophir au Brésil (également recherchée par Fawcett) dans Les sept fantastiques Caballeros, publiée en 2005.
- En 2017 est sorti le jeu de société L'Expédition perdue, de Peer Sylvester, édité chez OG (Osprey Game). On y mène une équipe de 3 explorateurs sur les traces de la mythique cité de l'El Dorado, l'histoire s'inspirant de l'expédition de Percy Fawcett.
- En 2018, le jeu vidéo Shadow of the Tomb Raider relate l'expédition de Fawcett, qui s'est étendue jusqu'au Pérou, sous la forme de pages du journal de l'explorateur que le joueur peut découvrir au cours de son aventure.

Liste non exhaustive.
Percy Fawcett a disparu sans laisser de traces mais son mystère perdure toujours...
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Juil - 12:36

Une quête à la recherche d'un mythe, la cité perdue de Z, qui est devenue elle-même mythique de par ses mystères. Fawcett y croyait tant qu'il était accompagné de son fils.
Je possède le jeu L'expédition perdue qui est très sympathique.
Lost city of Z est aussi une série, ou suite de films...
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MessageSujet: Re: EXPLORATEURS/AVENTURIERS   EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Juil - 15:53

Le manuscrit 512

EXPLORATEURS/AVENTURIERS - Page 2 800px-96



Pour compléter, quelques mots sur le fameux manuscrit 512, qui conforta Fawcett dans son projet de trouver la cité perdue.

Considéré comme une arnaque par certains, défendu par d'autres, il s'agit d'un manuscrit de 10 pages qui relate la découverte, en 1753, par un groupe d'aventuriers portugais, d'une cité perdue au cœur de la forêt brésilienne.
C'est en 1839 que le naturaliste Manuel Ferreira Lagos le trouve dans les rayonnages de la bibliothèque nationale du Brésil, à Rio de Janeiro et le fait connaître au grand public. Le manuscrit est longtemps considéré comme authentique et enflamme les esprits. Le redoutable et intrépide Richard Francis Burton lui-même (premier explorateur évoqué dans ce sujet, voir plus haut) tente de trouver la fameuse cité, suivi de bien d'autres. Mais toutes les expéditions échouent ou disparaissent et au fil du temps, on commence à douter de l'authenticité du manuscrit et de l'existence même de la cité perdue. Même si des ruines précolombiennes trouvées dans la région et des récits d'indiens parlant de ruines imposantes et inconnues continuent d'alimenter la légende.

Le manuscrit lui-même est en mauvais état, des passages entiers manquent et il semble être en fait la copie d'un texte original. Son auteur est inconnu.
Ce qui fait fortement douter de son authenticité, c'est que la cité découverte et décrite ("une grande et belle ville de pierre") ressemble furieusement à une cité... gréco-romaine ! Des arches comme celles des arcs de triomphe romains, des colonnes, des obélisques, des portiques, des bas-reliefs représentant des hommes nus couronnés de laurier... Des maisons aux pièces regroupées autour d'une sorte d'atrium pourvu d'un bassin... Des inscriptions ressemblant à des lettres grecques...

Pour beaucoup, c'est la preuve incontestable qu'il s'agit d'une farce ou d'une imposture. D'autres n'hésitent pas à y croire, ce qui reviendrait à croire en l'existence d'une cité antique dans la forêt brésilienne et donc à un contact entre le Nouveau Monde et le monde Antique il y a des siècles...
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