LE "HARD ROCK" EN GENERAL

Puisque c'était abordé dans le sujet CULT OF LUNA…

Bon, alors comme de bien entendu, certains groupes correspondent à plusieurs étiquettes, certaines œuvres sont inclassables, mais il est indéniable que certains groupes ont une influence commune, et le collage d'une étiquette permet, lorsqu'on la connaît (l'étiquette), de se faire une première idée, nécessairement stéréotypée, de ce dont on parle alors que  l'on ne connaît pas ce dont on parle, justement.

(Ça vous va comme disclaimer ?).

Bon, dans le domaine, à titre personnel je vois trois grandes branches, du moins jusque dans les années 1990 (je m'intéresse surtout à l'époque 70's-90's) :

• le hard rock, qui est essentiellement du rock joué avec un son dur (guitare saturée) ; le rock étant issu du blues, on y retrouve ces racines-là aussi ; quelques groupes qui ne font pas débat (j'espère) : Led Zeppelin, Deep Purple, Aerosmith, Thin Lizzy, Uriah Heep, AC/DC, Guns 'N Roses, Trust ;
  
• le heavy metal : même type de son que le hard rock, mais les compos ne sont pas enfermées dans le rock et le blues ; il puise ses racines plutôt dans le rock progressif, même s'il s'en écarte très vite ; quelques groupes qui ne font pas débat (j'espère) : Black Sabbath, Judas Priest, Accept, Iron Maiden ;
  
• le hard core : c'est des punks qui auraient appris la musique, ça se mâtine bien avec des influences extérieures, notamment funk, d'ailleurs je mettrai la fusion avec, mais je ne sais pas si c'est orthodoxe ; ce sont des étiquettes que je maîtrise mal, disons que j'y mettrai Suicidal Tendencies, Faith No More et Dan Reed Network.
  

Après, ça se décline.

• hard rock
  
  
  
  • rock sudiste : ZZ Top, Lynyrd Skynyrd, certains classent ça dans le rock tout court et non pas dans le hard rock, ça se défend, et je laisse d'autres spécialistes (VIC ?) s'exprimer sur le sujet,
    
  • hard FM : qui peut passer à la radio, du hard rock « à minettes » : Europe, Bon Jovi ;
    
  
  
  
• heavy metal
  
  
  
  • thrash metal : thrash = tabasser (et non trash la poubelle) : plus rapide, plus violent : Metallica, Anthrax, Testament, Kreator, Slayer, Nuclear Assault
    
  • speed metal : comme son nom l'indique, c'est du rapide, pour moi c'est du thrash sauf quand on lui ajoute le terme « mélodique » ; le speed mélodique, c'est avec un son moins dur, des timbres de voix qui se rapprochent parfois de la musique classique, et souvent des compos élaborées ; le terme est équivalent pour moi à power metal, mais il y aura sans doute des gens pour dire que non ; exemple : Helloween (au moins jusqu'en 1991), Gamma Ray, Rage (le groupe allemand, hein, pas Rage Against the Machine), Rhapsody/Luca Turilli, Unisonic ;
    
  • New Wave of British Heavy Metal (NWOBHM) : pas vraiment un style, plutôt une époque, ça désigne les groupes anglais du début des anées 1980 : Iron maiden, Def Leppard, Tigers of Pan Tang,
    
  • glam : pas vraiment un style musical, plutôt vestimentaire, c'est du rock à paillettes : Mötley Crüe,
    
  • death metal, grind core : styles encore plus bourrins que le thrash, avec souvent un chant guttural (l'air fait vibrer les muscles de la gorge plutôt que les cordes vocales) : Death, Sepultura, Entombed, Cavalera Conspiracy, Napalm Death, Brutal Truth, Carcass,
    
  • doom metal : doom = destin funeste, rythme plutôt lent et ambiance pesante : Cathedral,
    
  • métal symphonique : voix féminines et arrangements symphoniques : Nightwish, Within Temptation,
    
  • black metal : ambiance pesante, appellation d'origine contrôlée scandinave : Venom, Bathory, Celtic frost,
    
  • métal progressif, ou technique : comme le rock progressif, ça fait intervenir des harmonies inhabituelles ; il existe du thrash technique, du death technique : Dream Theater, Mekong Delta, Pestilence
    
  
  
  
• hard core
  
  
  
  • grunge : littéralement « crasse entre les orteils », pas de solo :  Nirvana, Pearl Jam, Soundgarden, Alice in Chains,
    
  • néométal, ou new metal, ou nü metal : style du début des années 2000, intégrant du hip hop  : Korn, Limp Bizkit, Linkin Park,
    
  • métal industriel : fait appel à un fond répétitif, souvent échantillonné (sample), et des voix déformées : Rammstein, Pitch Shifter, Marilyn Manson
    
  
  
  

et encore d'autres sans doute…

Merci beaucoup pour ces étiquettes. Finalement je n'étais pas si mauvais que ça, je me suis retrouvé raccord sur tout jusqu'au Heavy Metal, c'est là où je commence à patauger.

J'ignorais que Metallica c'était du trash. Metallica c'est du Metallica, que je mettrais dans le même groupe que Megadeath. Mais j'ai du mal à voir le lien avec Anthrax, Slayer, ou les autres -que je connais mal, mais qui m'ont l'air très différents- de Metallica.
J'ai du mal aussi à bien saisir les nuances du Doom et du Black Metal.
Et puis, où se trouverait Opeth par exemple ? Black Metal progressif ?
Le truc que je ne comprends pas du tout, c'est le hard core. What is it ? Le grunge en fait vraiment partie ?

Pour le Nu metal : je pensais que c'était un truc minimaliste, et que c'était là-dedans qu'était System of A Down. Mais on ne peut mettre SOAD dans le même panier que les groupes metalleux injectant du hip hop, non ?

sinon on peut rajouter :

viking metal : puisant l'inspiration dans la mythologie nordique : Amon Amarth, Ensiferum

metal musette : du metal avec de l'accordéon dedans, qui parle de saucisson, de fête au village, des ponts de Paris, des filles, et surtout de vin rouge. Cela n'existe pas encore à ma connaissance, y a un créneau à prendre.

Oui, Megadeth c'est du thrash aussi ; on peut d'ailleurs lire sur Wikipedia

Citation :

Four American bands, Anthrax, Megadeth, Metallica, and Slayer, are credited with pioneering and popularizing the genre.

Et, oui, les groupes d'un même style ne sont pas interchangeables. De Slayer à Kreator, il y a un grand écart.

Le black, j'suis un peu mal à l'aise, en fait, ça ne fait pas partie des étiquettes que j'utilise habituellement, faut pas trop m'en demander. Le nü metal, je n'ai suivi que de très loin, j'ai juste un Linkin Park, et j'ai accompagné un neveu à un concert de Korn en 2005.

Le hard core, c'est le terme qu'on utilisait quand j'étais jeune, mais c'est peut-être un idiome de mon lycée, hein. Le grunge, j'ai collé ça arbitrairement dedans, pasque c'est ce qui me semblait le plus proche. De là à dire qu'ils revendiquent la filiation…

Ha ouais quand-même... Un petit univers que ce monde englobé un peu vite sous le terme de "Hard"... Surtout pour un néophyte comme moi. En ce qui me concerne, j'en suis resté aux bons vieux clichés : le Hard, c'est des mecs chevelus en cuir un peu destroy qui s'excitent sur leurs guitares, font des doigts d'honneur ou montrent leur cul sur scène et à l'occasion font des slows à se tirer des balles. Plus cliché, tu meurs.
Le Trash, j'étais persuadé qu'il s'agissait de la poubelle, comme quoi.
J'aime bien ta définition du Hard FM, lol.

Voyageur Solitaire a écrit:

le Hard, c'est des mecs chevelus en cuir un peu destroy qui s'excitent sur leurs guitares, font des doigts d'honneur ou montrent leur cul sur scène et à l'occasion font des slows à se tirer des balles.

C'est pas faux. T'as oublié la bière.

Tiens, une photo de moi en 1992

Niveau chevelu, effectivement rien à redire...

En ce qui concerne le hard rock il faut bien diviser le hard fm et le hard mélodique.

Le hard fm, comme son nom l'indique est une approche plus grand public du hard rock, avec des mélodies simples, comme Bon jovi et Def Leppard. Et surtout un synthé bien moins présent que dans le hard mélodique.

Alors que le hard mélodique, est bien plus élaboré, et Europe est un groupe de hard mélodique pas de hard fm. Giuffria est la quintessence de ce qui se fait de mieux du hard mélodique, tout comme White sister. Un synthé bien présent en signe de base mélodique, et surtout de super musiciens. Le hard mélodique se rapproche aussi beaucoup du metal mélodique.

En ce qui concerne Rhapsody, on peut les classer avant tout dans l'epic symphonique metal, qui ne concerne pas que des voix féminines.

Le power metal : qui est une sorte de speed heavy mélodique, axant avant tout sur la mélodique et une rythmique rapide et entrainante, avec des groupes comme Dragonforce, Hammerfall ou encore Stratovarius.

Euh, Def Lep dans le hard FM ? C'est pas parce que Hysteria s'est vendu à what-millions d'exemplaires que je les classerai dedans.

VIC a écrit:

metal musette : du metal avec de l'accordéon dedans, qui parle de saucisson, de fête au village, des ponts de Paris, des filles, et surtout de vin rouge. Cela n'existe pas encore à ma connaissance, y a un créneau à prendre.

Yaurait bien Soldat Louis avec C'est un pays (attendre l'arrivée des guitares à 1:00 pile).

Paul le Puel nous avait aussi mis en ligne ce qu'il appelle un petit topo sur le métal et ses dérivés à l'aide de la métaphore du chevalier, de la princesse et du dragon : c'est par ici dans Les appartements.

cdang a écrit:

Euh, Def Lep dans le hard FM ? C'est pas parce que Hysteria s'est vendu à what-millions d'exemplaires que je les classerai dedans.

Il n'y a pas que Hysteria, mais Pyromania, ainsi que Adrenalize, et après c'est du hard fm. Il n'y a véritablement que leur deux premiers albums qui sont du hard rock pur.

Après bon on peut classer le groupe dans les deux catégories.

Astre*Solitaire a écrit:

Paul le Puel nous avait aussi mis en ligne ce qu'il appelle un petit topo sur le métal et ses dérivés à l'aide de la métaphore du chevalier, de la princesse et du dragon : c'est par ici dans Les appartements

Oui je m'en souvenais, mais de l'endroit exact. Je le recopie ici :

Paul Le Puel a écrit:

Le METAL et ses dérivés:

Après avoir présenté le topic sur Opeth, je voulais faire un petit topo précis sur le métal et ses sous genres. Mais je me suis bien vite rendu compte de l'ampleur de la tâche...En effet, les différents styles évoluent, mutent et se multiplient trop rapidement (et je suis loin d'être incollable surtout sur le metal des années 2000). Même les groupes pionniers d'un style, typiquement estampillés à l'origine, ne revêtent souvent plus la même étiquette au fil de leur discographie. Difficile d'y voir clair.

J'avais donc commencé à vulgariser un peu ce qu'étaient le Death Metal et le Black Metal en notant brièvement les principales différences:

BLACK METAL = issu d'Europe (Scandinavie) au début des années 80 mais popularisé au début des années 90 - Grunt souvent éraillé (c'est à dire voix aiguë, écorchée, un peu comme un cochon qu'on égorgerait) - guitares en accords mineurs - maquillage/habillement outrancier, thèmes morbides, satanistes ou fascistes/nazis.
Artistes célèbres (ayant défrayé la chronique pour certains): BURZUM, MAYHEM, EMPEROR, IMMORTAL...

DEATH METAL =issu des Etats Unis au début des années 80 - Growl guttural grave, caverneux - accords et modes plus complexes souvent atonale et dissonant, thématiques plus variées mais restant néanmoins noires comme la décrépitude de la société, le meurtre, la souffrance, la torture...
Artistes célèbres: OBITUARY, CARCASS, MORBID ANGEL...

Et puis je me suis dit qu'à vouloir trop schématiser, on sombrait vite dans des clichés trop incomplets, caricaturaux ou erronés..d'autant que ces styles là ont également des sous-genres ou tendances comme le Black metal symphonique, le Pagan black metal, le Death mélodique, le Deathgrind, le brutal death, le Death technique ...etc.

Bref, il y a quelques années sur le net, j'avais trouvé un truc assez marrant, souvent pertinent, parfois farfelu pour différencier les différents styles. Certains d'entre vous doivent connaître. En tout cas, bien que la liste de genres ne soit pas exhaustive, c'est assez commode pour se rendre compte de la richesses des dérivés du METAL. Je vous laisse apprécier:




Le chevalier, la princesse, le dragon et le métal !

POWER METAL : Le chevalier arrive sur une licorne blanche, parvient à déjouer les plans du dragon, sauve la princesse et lui fait l’amour dans une forêt enchantée.

TRASH METAL : Le chevalier arrive, se bat contre le dragon, sauve la princesse et la baise.

HEAVY METAL : Le chevalier arrive sur une Harley Davidson, tue le dragon, boit quelques bières et baise la princesse.

SPEED METAL : Chevalier-tue-dragon-sauve-princesse-la-baise.

HARD ROCK : Le chevalier arrive en short avec une casquette. La princesse se casse dégoutée.

BLACK METAL : Le chevalier arrive, tue le dragon et boit son sang, baise la princesse et boit son sang, puis la sacrifie à Satan.

SYMPHONIC BLACK METAL : La même chose mais en finesse.

HAIR METAL : Le chevalier arrive avec une coiffure 80′s, envoie un baiser à la princesse et se fait croquer par le dragon.

FOLK METAL : Le chevalier arrive avec des amis flutistes et violonistes, le dragon s’endort, il sauve la princesse et l’épouse.

METAL-INDUS : Le chevalier arrive en pantalon cuir sous un imperméable vinyle, attache le dragon en tenue de bondage, l’insulte en allemand et s’en sert comme d’un lance-flamme pour incendier le chateau, pendant que la princesse, en minijupe immaculée, chante en haut de la tour.

DEATH METAL : Le chevalier arrive, tue le dragon, baise la princesse et la tue.

BRUTAL DEATH : Le chevalier arrive, tue le dragon, tue la princesse et la baise.

GOTHIC METAL : Le chevalier arrive et tue le dragon. La princesse tombe amoureuse de lui, il l’épouse en grandes pompes, le roi lui donne son royaume, il est le héros du peuple, il se suicide sans qu’on sache pourquoi.

DOOM METAL : Le chevalier arrive et se suicide. Le dragon mange son corps et la princesse.

GOTHIC METAL A CHANTEUSE : Elle charme le dragon par son chant, arrive devant la princesse, lui pique sa robe, lui pique sa place et attend que le batteur de son groupe vienne la délivrer.

ALTERNATIVE METAL : Le chevalier arrive, refuse de faire partie du système, dit “fuck you!” à la princesse et repart.

VIKING METAL : Le chevalier arrive en bateau, tue le dragon avec une hache à deux mains, le cuit, le mange, viole la princesse et brûle le château.

PROGRESSIVE METAL : Le chevalier arrive avec une guitare et joue un solo de 26 minutes, le dragon se tue lui-même par ennui, le chevalier arrive près du lit de la princesse, joue un autre solo, la princesse s’enfuit et va chercher le chevalier heavy metal.

ATMOSPHERIC METAL : Les écailles du dragon reflètent la lumière de la Lune, la princesse est à son balcon et jette un regard mélancolique au loin, l’air souffle doucement dans les arbres de la forêt. Pas de chevalier.

GLAM METAL : Le chevalier arrive en retard après s’être looké pendant 3 heures, entre pendant que le dragon se tord de rire à sa vue, vole le maquillage de la princesse et peint les murs du château en rose.

GRIND METAL : Le chevalier arrive, crie quelque chose de parfaitement incompréhensible pendant 2 minutes et repart.

GORE METAL : Le chevalier arrive, tue le dragon en répandant ses entrailles devant le château, baise la princesse et la tue, rebaise le corps mort, tranche son estomac pour en bouffer les tripes, rebaise la carcasse une troisième fois, brûle le cadavre et le rebaise une dernière fois.

NEO METAL : Le chevalier arrive, il flippe quand il voit le dragon alors il reste devant les douves, en faisant des gestes obscènes à la princesse. Puis il repart dans la forêt se masturber.

TRUE BLACK METAL (A L’ANCIENNE) : Le chevalier arrive bourré, vomit dans les douves. Sacrifie la princesse et commence à draguer lourdement le dragon.

TRUE BLACK METAL (NOUVELLE VAGUE) : Le chevalier arrive et commence à expliquer au dragon qu’il n’a rien compris et qu”il est pas “evil”. Il bute la princesse parce qu’elle l’a interrompu. Le dragon, exaspéré, le bouffe malgré ses bracelets à piques. Et pis, faut pas faire mal aux dames, non, faut pas. (on peut être dragon et gentleman, bigre)

WHITE CHRISTIAN METAL : Le chevalier est vierge, le dragon est vierge, la princesse est vierge, et finiront tous trois sur le bûcher[u]

Warlock a écrit:

[Def Lep'] Adrenalize, et après c'est du hard fm.

Scorpions a fait Eye II Eye, on ne va pas pour autant les mettre dans le FM. Bon, ceci dit, concernant les albums studio, je me suis arrêté au Retro Active (1993). Mais sur l'album concert Miror Ball de 2011, ça sonne quand même bien métal.

Il est toujours difficile de classer certains groupes. Scorpions personnellement je les mets dans le hard rock pur, bien surtout au début certains de leurs albums sonnent vraiment heavy, mais ça reste pour moi un groupe de hard rock.
Quand à Def pareil plutôt difficile à classer, ça passe, du hair metal, au pop metal, en passant par le Hard fm, et le hard rock.

Ya un truc qui me gêne, c'est ce que l'on met dans le gothique. C'est ressorti dans le fil sur la new wave, et en particulier sur l'album Love de The Cult (1985).

Dans ma jeunesse (années 1990), dans le métal gothique, je mettais des groupes comme Nine Inch Nails ou Jane's Addiction. Ça faisait partie d'un domaine plus vaste incluant The Cure (doù le rapport avec la new wave) et The Sisters of Mercy. C'est aussi là-dedans que j'aurai mis plus tard Marilyn Manson ou Rammstein.

Maintenant, tout ça est plutôt classé dans l'industriel, et le gothique recouvre plutôt le symphonique. Pour moi, l'indus, c'était plus Type O Negative, Ministry et Nailbomb.

C'est compliqué ces étiquettes et je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec... On ne peut pas toujours faire rentrer un groupe dans une case.
La signification des mots changent avec le temps et les générations. Le gothique s'est pas mal édulcoré entre la bit lit, la génération Twilight, les groupes symphoniques type Nightwish etc... J'ai l'impression qu'il y a une nouvelle sorte de pré-gothique aseptisé pour ado, plus commercial, avec un côté dark moins prononcé.

Effectivement il est toujours difficile parfois de classer un groupe dans tel ou tel mouvement ou style. la musique gothique peut être elle aussi parfois plus Rock comme Sisters of mercy ou Mission Uk, qu'electro et le mouvement dark wave comme Wolfsheim ou Clan of Xymox.

Pour Ministry il ne faut pas oublier que leur premier album était de la new wave electro/pop pure et dure. C'est après qu'ils ont viré du coté de l'indus.

Par contre j'accroche moins en général avec le metal gothique qui tombe assez rapidement dans l'indus. Des sonorités qui me laisse plus de marbre.

Scorpions - Medley / Live dans les "Années Bonheur"

Tiens, on parlait de métal musette : Calenloth a dégotté ça (posté sur FB) :

FrenchBall, L'amour c'est comme un bilboquet

VIC a écrit:

sinon on peut rajouter :

viking metal : puisant l'inspiration dans la mythologie nordique : Amon Amarth, Ensiferum

metal musette : du metal avec de l'accordéon dedans, qui parle de saucisson, de fête au village, des ponts de Paris, des filles, et surtout de vin rouge. Cela n'existe pas encore à ma connaissance, y a un créneau à prendre.

Une autre étiquette : le beer metal, quand la musique est consacrée à la bière. Mais avouons que ça manque d'originalité.

More beer, c'est pas ce qui était écrit sur la gratte de Kirk Hammet ?

Sphigx a écrit:

VIC a écrit:

sinon on peut rajouter :

viking metal : puisant l'inspiration dans la mythologie nordique : Amon Amarth, Ensiferum

metal musette : du metal avec de l'accordéon dedans, qui parle de saucisson, de fête au village, des ponts de Paris, des filles, et surtout de vin rouge. Cela n'existe pas encore à ma connaissance, y a un créneau à prendre.

Une autre étiquette :  le beer metal, quand la musique est consacrée à la bière. Mais avouons que ça manque d'originalité.

Un exemple de beer metal justement.

Bon, hé, Redbull sort un jeu de cartes à collectionner sur les groupes de hard rock et de metal français
http://daily.redbullmusicacademy.com/2015/11/french-metal-band-trading-cards

Whoua, ils ont réussi à trouver plus de 10 groupes !
Bon, je n'en connais qu'une demi-douzaine, je préfère les anglo-saxons comme d'habitude.
Sinon l'idée est sympa.

Je n'en connais que 4 de ceux qui sont cités. Mais des groupes, il y en a eu une floppée dans les années 1980, et quelque uns dans les années 1990 (notamment autour du studio Davout).

Il ne faut pas oublier non plus Attentat Rock/Pink Rose, H Bomb, Treponem Pal, Face 2 Face, Squealer, Jumper lace, Killers, ADX, Patrick Rondat, Sortilège, …

Ouais mec, je m'y perds aussi dans toutes ces étiquettes. Surtout que j'en suis resté à l'époque Led Zep, Deep Purple, machin, tout ça, Hurriah Heep, Black Sabbath... Bon, j'ai laissé tomber la musique rock dans le milieu des années 80, du coup je suis plus dedans (le coup). Cela dit, j'avais un jeune collègue (quand j'étais pas encore à la retraite, ce qui date de ce mois-ci, eh oui !), qui était fan de thrash métal (merci au passage d'avoir éclairé ma lanterne, j'entendais toujours - et j'interprétais donc - trash métal, ce qui ne change pas grand chose d'ailleurs, je ferme la parenthèse), et je trouvais que c'était tout juste bon pour la, précisément, poubelle. Je ne lui disais pas comme ça, bien sûr, faut se méfier avec les rockers, surtout qu'en plus il était joueur de hockey, mais bon, je lui faisais comprendre qu'à mon époque, le hard c'était quand même autre chose. Tiens, là j'aurais bien placé le smiley "vieux papy qui radote" mais je le trouve pas dans la liste. Tant pis. Sinon qu'est-ce que je voulais dire ?... Ben non, c'est tout.