AccueilCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
cdang

avatar

Masculin Messages : 1135
Date d'inscription : 15/10/2014
Localisation : Le Havre (76)

MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   Lun 15 Fév - 14:26

Voyageur Solitaire a écrit:
L'Afrique reste victime de ses images, ses clichés

On oublie trop souvent que l'Âge du fer commence vers -1 100, et donc qu'à l'Antiquité on savait en faire un peu partout dans le monde. C'est dû en grande partie je pense au fait que l'on a une vision centrée sur l'industrie métallurgique du XIXe, et qu'on imagine qu'il faut forcément un haut-fourneau et 20 m de haut.

Concernant la phrase « L'acier y est toutefois remplacé par le fer », il faut se méfier je pense de ce que l'on appelle « acier » et « fer », qui sont des dénominations modernes, ou du moins dont le sens a fluctué jusqu'à une date relativement récente (je dirai XIXe).

En tous cas, sujet très intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Voyageur Solitaire
Admin
avatar

Masculin Messages : 6415
Date d'inscription : 07/01/2012
Localisation : Anywhere out of the world...
Emploi/loisirs : Tout, passionnément...
Humeur : A décidé de ne plus s'inquiéter.

MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   Lun 15 Fév - 15:50

D'après ce que j'en ai lu, l'on parle quasiment toujours de fer pour ces armures africaines, l'acier semble inconnu ou très rare, rencontré plus tardivement au contact du monde arabo-musulman et des premiers explorateurs portugais.

Toujours au sujet du métal, le Bénin, toujours à cette époque "Moyen Age-Renaissance", maîtrise le cuivre et le bronze. Ce dernier sert principalement pour la statuaire : Ifé, capitale du royaume, est célèbre alors pour ses ateliers de sculptures en bronze et ses portes ornées de feuilles de métal gravé ou ciselé.

Pour en revenir aux armures africaines, un livre de Christopher Spring :

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org
cdang

avatar

Masculin Messages : 1135
Date d'inscription : 15/10/2014
Localisation : Le Havre (76)

MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   Mar 16 Fév - 11:40

Voyageur Solitaire a écrit:
D'après ce que j'en ai lu, l'on parle quasiment toujours de fer pour ces armures africaines, l'acier semble inconnu ou très rare
Disons que : à l'état naturel, le fer est présent sous forme de rouille, ou plus précisément dans un minerai rouge appelé hématite (également sous forme d'autres minerais, notamment des sulfures, comme la pyrite). D'ailleurs, le fer a tendance à retourner naturellement à cet état.

Pour transformer cette rouille en fer, on pratique une opération chimique appelée « réduction ». La manière la plus simple consiste à soumettre la rouille à un gaz, le monoxyde de carbone (CO), obtenu en brûlant du bois ou du charbon. Naturellement, le fer va incorporer un peu de carbone. Or, fer + carbone = acier.

Dans le vocabulaire moderne, on appelle acier du fer qui contient au moins 0,02 % de carbone. C'est une définition chimique, or le dosage de carbone dans le fer est une technique relativement récente (je n'ai pas de date précise, mais certainement pas avant le XIXe), et n'est de toute façon pas accessible à tout le monde (et c'est une méthode destructrice, donc pour des pièces historiques, on y réfléchit à deux fois).

Pour le citoyen moyen, on retient en général fer = ce qui ne durcit pas à la trempe, acier = ce qui durcit à la trempe. Ainsi, ce qu'industriellement on désigne par « acier doux » ou  « acier bas carbone », le grand public l'appelle « fer », d'où les termes « fer forgé », « fer à béton », « fer I » (poutrelles métalliques)…

Maintenant : la méthode du bas fourneau donne un fer pauvre en carbone, mais c'est hétérogène, certaines parties sont plus ou moins riches en C. C'est  en général pas trempable, mais il peut y avoir des morceaux plus durs. On appelle ça donc « fer », mais ?

Si on veut avoir de l'acier trempable, on enrichit ce qui sort du bas-fourneau, toujours en le mettant dans le feu, ce qui donne  l'acier wootz et le damas. Les chinois découvrent dès le IIIe siècle les hauts-fourneaux, qui eux donnent de la fonte (fer très riche en carbone), et là au contraire il faut brûler le carbone en trop pour (opération de conversion) avoir de l'acier (et encore plus si on veut avoir du fer).

Donc, je pense que pour l'historien, on a fer = ce qui sort brut du bas-fourneau, et acier = fer qui est enrichi par la suite, ou bien fonte issue du haut-fourneau qui est convertie. Mais d'un point de vue rigoureux, il y a un grand flou sur ce qui est du fer ou de l'acier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Voyageur Solitaire
Admin
avatar

Masculin Messages : 6415
Date d'inscription : 07/01/2012
Localisation : Anywhere out of the world...
Emploi/loisirs : Tout, passionnément...
Humeur : A décidé de ne plus s'inquiéter.

MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   Dim 30 Avr - 16:52

Les éléphants de guerre

Ils évoquent irrésistiblement l'Afrique mais ont plus été utilisés par les carthaginois, les perses et peuples méditerranéens. On les employait également au Yémen, au Sri Lanka et bien sûr en Inde. En Asie, ils furent régulièrement utilisés jusqu'à l'arrivée des canons.

Mais il fallait protéger l'animal et ce dernier eût donc droit lui aussi à son armure :


(Photo by : deviantart.com)

Celle-ci date du XVIIème siècle. Elle est composée de 8439 plaques de métal ouvragé pour un poids total d'environ 159 kilos. Les plaques sont fixées sur une étoffe épaisse pour protéger la peau du pachyderme du frottement ou de la brûlure du métal en plein soleil.

Une protection assortie de redoutables lames insérées dans les défenses de l'animal, outils pesant 10 kilos chacune :


Plus tard, l'armure de l'éléphant se perfectionne encore, suivant les évolutions en cours en Europe, transformant l'animal en véritable forteresse sur pattes :


C'est majoritairement l'éléphant asiatique, domestiqué depuis très longtemps et plus docile, qui fût utilisé. Hannibal utilisa certes des spécimens d'Afrique du nord pour sa célèbre expédition mais le voyage se révéla dramatique pour les pachydermes qui furent décimés par la traversée des Alpes.
On ignore si les grands empires africains utilisèrent des éléphants pour la guerre mais il semble que non, du moins n'en a-t-on pas trouvé traces jusqu'à présent. L'éléphant d'Afrique est plus farouche et difficile que son "cousin" asiatique et il ne semble pas avoir été domestiqué non plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org
VIC

avatar

Masculin Messages : 3129
Date d'inscription : 18/01/2012

MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   Dim 30 Avr - 18:06

À ta question sur l'utilisation des éléphants de guerre par les grands empires africains... sii seulement tu avais écrit cet article hier ... j'aurais eu à ma disposition un ouvrage peu commun sur l'utilisation des éléphants dans les armées :



Citation :
"A la fois livre d'histoires d'éléphants, traité documenté dans le plus pur style du XVIIIème, cet ouvrage pourrait s'intituler : "De l'usage des éléphants auxiliaires des armées". C'est également une thèse qui démontre, contrairement aux idées reçues, que les pachydermes n'ont pas disparu des champs de bataille avec l'arrivée de l'artillerie. C'est avant tout un document à plusieurs facettes dont l'ambition est de faire rêver les lecteurs au travers des récits romancés, pittoresques, souvent extraordinaires et de multiples illustrations réalistes."

Effectivement, l'ouvrage s'apparente plus à une thèse de part son ambition et la somme de travail qu'il a du exiger.
Bref, j'aurais accès au livre dans quelques mois et je tâcherai d'y trouver quelques éclairages sur ce sujet.

_________________
Ë=alt0203...  Ï=alt0207...œ=alt0156... Œ =alt0140...Ç=alt0199...Á= lt181... Â=alt182...À=alt183...Ç=alt128...È = alt 212 ... É=alt144...ø=alt0248...Ø=alt0216
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
VIC

avatar

Masculin Messages : 3129
Date d'inscription : 18/01/2012

MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   Jeu 7 Sep - 21:14

Voyageur Solitaire a écrit:
...
C'est majoritairement l'éléphant asiatique, domestiqué depuis très longtemps et plus docile, qui fût utilisé. Hannibal utilisa certes des spécimens d'Afrique du nord pour sa célèbre expédition mais le voyage se révéla dramatique pour les pachydermes qui furent décimés par la traversée des Alpes.
On ignore si les grands empires africains utilisèrent des éléphants pour la guerre mais il semble que non, du moins n'en a-t-on pas trouvé traces jusqu'à présent.
Alors vérification après un rapide survol de ce livre pachydermique par le sujet et l'épaisseur, je n'ai pas vu trace d'éléphants utilisés par les grands empires de l'Afrique noire. Il semble que ce soit Alexandre le Grand qui aie été le premier dirigeant occidental témoin de l'utilisation des éléphants de guerre. Son ennemi Darius avait importé des éléphants d'Inde et ses 15 pachydermes avaient semé un début de panique dans les rangs des phalanges grecs, mais le Perse n'a pas vu l'avantage psychologique décisif qu'il aurait pu avoir sur des adversaires en ordonnant aux éléphants de charger. Peut-être pensait-il que les Grecs connaissaient les pachydermes et savaient comment les combattre, mais ce n'était pas le cas. Finalement, les éléphants ont donc été capturés par Alexandre. Pour information, la charge frontale de l'éléphant était quelque chose de nouveau à l'époque, où régnaient surtout les attaques de flanc.

_________________
Ë=alt0203...  Ï=alt0207...œ=alt0156... Œ =alt0140...Ç=alt0199...Á= lt181... Â=alt182...À=alt183...Ç=alt128...È = alt 212 ... É=alt144...ø=alt0248...Ø=alt0216
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS   

Revenir en haut Aller en bas
 
CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» CUIRASSES, ARMURES ET BOUCLIERS
» Combat avec boucliers de duels judiciaires
» armures en résine
» De l'entretien des armes et pièces et d'armures
» [SET ARMURES]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Terres d'évasion... :: LE PAVILLON DU CORPS :: La forge-
Sauter vers: