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 ANTIQUITE

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Albatur

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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Dim 24 Juin - 18:26

Gorak a écrit:
Et pourtant, à Rome, nul n'a jamais trouvé à redire sur ça, ni au fait qu'il parlait un latin fortement mâtiné de langue locale.

En même temps à l'époque quiconque disait du mal de l'empereur finissait dans l’arène avec les lions, sa explique surement le peu de commentaire négatif sur les réseaux sociaux qu'était le forum. Razz
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VIC

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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Dim 24 Juin - 19:44

Gorak a écrit:
[center]Plusieurs siècles avant Obama, un Noir dirigeait une grande puissance mondiale.

...Sa couleur de peau laisse aucun doute sur ses origines africaines.

Se baser sur une seule représentation artistique me paraît peut-être un peu léger pour en tirer des conclusions et peut laisser quelques doutes.
On a d'autres éléments ?
J'ai du mal à imaginer justement que le reste du Sénat ne l'ait pas stigmatisé pour ça, ou pourquoi cette histoire ne serait pas plus connue.
Cela a piqué ma curiosité. La page wiki ne mentionne jamais sa couleur de peau.
Citation :

"Par son père, Publius Septimius Geta, il descend d'une famille d'origine libyco-punique, et de culture punique
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire romaine, mais j'ai des doutes sur cette affaire. Origine africaine sans doute, mais pas d'Afrique Noire.
Si vous en savez plus, n'hésitez pas !



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Gorak

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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Dim 24 Juin - 21:31

VIC a écrit:

Je ne suis pas spécialiste de l'histoire romaine, mais j'ai des doutes sur cette affaire. Origine africaine sans doute, mais pas d'Afrique Noire.

Plutôt que Noir, Métis si tu préfères...

En fait, je pense qu'il devait avoir le teint assez hâlé, comme la plupart de ceux qui, aujourd'hui encore, vivent en Afrique du Nord.

Peu importe, cela prouve que les Romains ne faisaient pas cas de la couleur de peau d'un individu qui voulait entreprendre une carrière politique. Septime-Sévère était à la tête d'une grosse fortune, c'était tout ce qui comptait.

La seule discrimination qui existait à Rome, elle était fondée sur l'argent.
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Gorak

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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Lun 25 Juin - 13:58

Pour en finir avec les idées fausses sur les gladiateurs


1. Étaient-ils des esclaves maltraités ?

Après la révolte de Spartacus, on s’est rendu compte qu’avoir des esclaves baraqués et formés au combat, et bah c’était dangereux. Dès lors, les gladiateurs étaient des professionnels à partir de la fin du III° siècle av. JC. Ils signaient un contrat avec celui qu’on appelait leur laniste, celui qui montait une écurie de gladiateurs, et faisaient une déclaration devant un tribun de la plèbe afin d’éviter les engagements forcés. Les contrats, dits autocrati, précisaient une durée d’engagement ou un nombre maximal de combats. Ils prêtaient ensuite serment à leur laniste et reconnaissait à celui-ci un droit de maltraitance, même si, dans les faits, celle-ci était rare. Les gladiateurs recevaient alors une prime dont la valeur était variable selon l’ancienneté du gladiateur.

Les gladiateurs qui survivaient longtemps étaient riches et très admirés.

2. Étaient-ils super balèzes ?

En fait, pas vraiment. Il existait même ne foule de profils différents correspondant plus ou moins à l’ancienneté du gladiateur et à son poids, un peu comme aujourd'hui à la boxe. Entre un secutor et un mirmillon, pas grand’chose de commun : les différentes catégories ne s’affrontaient qu’en de rares cas. Par ailleurs, jusqu’en 200 après notre ère, il était même possible d’organiser des combats de femmes.

3. S’entraînaient-ils sous les coups de fouet ?

Bien sur que non. Les gladiateurs étaient considérés comme des athlètes. Ils allaient à l'école de gladiateurs pour être formés. Ces écoles étaient dispatchées un peu partout dans l’Empire. A Rome, on comptait quatre écoles impériales pas trop loin du Colisée où les mecs s’entraînaient dans de bonnes conditions et disposaient d’une chambre personnelle quoique spartiate.

4. Leur carrière était courte et la mort comme seule issue.

Encore une fois, une grosse idée fausse à éliminer. Cela aurait été trop coûteux. En réalité, les gladiateurs se formaient dur dur jusqu’à leur premier combat avant de monter dans la hiérarchie interne et bénéficiait de grades avancés. En gros, on estime que 25% des gladiateurs mouraient lors de leur premier combat. En plus, les gladiateurs ne faisaient que 3 à 5 combats par an et, plus ils avançaient, plus leurs combats étaient rares.

Alors, ça pouvait valoir le coup de s’engager dans cette carrière, non ? Wink

De même, les combats n'étaient pas toujours des combats à mort. Il avait lieu jusqu’à ce qu’on puisse désigner un vainqueur. Donc, la mort était une possibilité, mais une bonne grosse blessure aussi et surtout la fatigue d’un des combattants, le cas le plus courant. Le gladiateur épuisé signale alors sa situation en levant le doigt et l’éditeur, c’est à dire l’empereur à Rome mais des entrepreneurs privés dans d’autres lieux, peut décider de le laisser vivre ou non.
Le gladiateur demande en effet à être épargné. Mais l’éditeur n’est pas le seul à décider : la foule scande des trucs et, selon l’intensité mise au combat par l’infortuné, l’éditeur rend sa décision (le plus souvent, il l’épargne).

5. Les gladiateurs prononçaient le formule "Ave Caesar, Morituri te salutant !" avant de combattre.

Et bien, c'est faux. Gros fake qui nous vient du cinéma hollywoodien. En réalité, cette formule fut prononcée une fois en 52 par des soldats condamnés et devant se battre à mort devant Claude, mais jamais par des gladiateurs.

C'est comme le fameux geste - pouce en bas ou pouce en l'air - qui n'a jamais existé, hormis dans les péplums. Comme dit plus haut, un gladiateur épuisé levait le doigt, généralement l'index, s'il voulait rompre le combat. Mais le truc du pouce, non, ça c'est au cinéma.
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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Mer 27 Juin - 14:39

Il n'y a jamais eu d'empereur noir ou métis à la tête de l'empire romain.
Les provinces romaines d'Afrique englobaient en gros le Maghreb actuel et l'Egypte, elles n'allaient pas jusqu'à l'Afrique noire dont elles étaient séparées par les montagnes de l'Atlas et le Sahara. Signalons ici l'erreur de la BD Astérix qui montre les Numides comme des noirs africains alors que la Numidie était un royaume berbère qui comprenait les actuelles Algérie, Tunisie et Lybie.

Septime Sévère est né à Leptis Magna, dans l'actuelle Lybie et il était d'ascendance italienne par sa mère et punique par son père. On peut donc le supposer de type méditerranéen, avec le teint mat.
Ce n'est pas parce que quelqu'un naît en Afrique qu'il est noir, bravo pour le cliché…

Quant à sa fortune, elle n'a rien à voir dans son ascension. Septime Sévère fût acclamé empereur par ses troupes sur le Danube, par rejet de Pertinax, qui venait de succéder à Commode, assassiné. Pertinax tué à son tour, Sévère devra combattre trois autres prétendants, également acclamés empereurs par leurs troupes chacun de leur côté, Didius Julianus, Pescennius Niger et Clodius Albinus. C'est majoritairement l'armée qui a installé Septime Sévère au pouvoir. Rome n'a rien choisi et le Sénat, mis devant le fait accompli, a investi le vainqueur, n'ayant pas le choix.

Faudrait arrêter de raconter des conneries en les établissant comme des vérités et sans savoir de quoi on parle.


Dernière édition par Voyageur Solitaire le Jeu 28 Juin - 7:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Mer 27 Juin - 22:27

C'est le danger de ces petites vulgarisations éclair. Je me doutais bien que c'était louche.
Ceci dit, à propos de cliché, il paraît que c'est Septime Sévère qui a introduit le reggae au Sénat.

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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Mar 3 Juil - 8:41

Des éruptions volcaniques ont-elles pu favoriser l’effondrement des dernières dynasties d’Egypte ?


De puissantes éruptions volcaniques auraient pu avoir contribué à l'affaiblissement des dernières dynasties de l'Egypte ancienne, notamment celle des Ptolémée, dont la célèbre Cléopâtre VII, s'est suicidée en 30 av. JC après sa défaite navale contre Rome à Actium.

C'est du moins la thèse de l'historien américain Joseph G. Manning, de l'université de Yale, auteur principal d'une étude qui voit les prémices de cet effondrement apparaître à différentes reprises sur les rives du Nil, et pour le dernier règne, une décennie plus tôt…

Ainsi, une puissante éruption volcanique survenue en 44 av.J.C aurait induit des modifications climatiques et, de fait, entraîné un changement de débit du cours du Nil aux conséquences catastrophiques. Celui-ci aurait alors insuffisamment inondé ses rives nourricières dont dépendait la prospérité de l'Egypte. Il n'y aurait ainsi pas eu de récolte dès l'année 43 av. J.C, et donc pas de quoi nourrir la population de l'Egypte, ni remplir les greniers des temples, encore moins prélever les impôts...

Cette hypothèse, développée dans un article publié dans la revue Nature communication, passe au crible l'histoire détaillée des 300 dernières années de l'Egypte ancienne (305-30 avant notre ère). Les chercheurs ont réalisé des simulations informatiques en combinant données climatiques et événements historiques comme les grands soulèvements populaires. Ils sont ainsi parvenus à la conclusion que des fréquentes éruptions volcaniques massives enregistrées en une décennie à travers le globe ont entraîné un arrêt des moussons et ainsi influé sur les inondations d'été du Nil, les 6825 km du grand fleuve étant principalement alimentées par les pluies du plateau équatorial de l'Afrique de l'Est et des hauts plateaux éthiopiens. En cause : de grandes quantités de particules injectées dans la haute atmosphère (10-20 km d'altitude) lors de ces éruptions explosives.
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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Mar 3 Juil - 17:23

Je ne suis pas convaincu par cette théorie.
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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Jeu 5 Juil - 7:03

C'est la grande mode en ce moment de reconstituer les visages des grandes figures de l'Antiquité en 3D.

Après celui de Cléopâtre et de Marc-Aurèle, voici que deux chercheurs néerlandais ont reconstitué un buste de Jules César. Et d'après leurs résultats, se basant sur des bustes déjà existants et des pièces de monnaie, cela confirme sa calvitie et montre qu'il possédait un crâne plutôt proéminent.

Jugez plutôt :




Pour l'épaisseur du crâne, "ce n'est pas quelque chose que l'on a inventé", ont expliqué les deux scientifiques au quotidien belge HLN , "d'après les médecins, c'est une déformation qui peut se produire lors d'un accouchement difficile". En revanche, l'air grave et maussade lui a été sciemment attribué : "Nous ne voulions pas qu'il ait l'air heureux et sympathique, c'est un général qui a laissé derrière lui beaucoup de cadavres.", ont-ils ajouté.

En tout cas, moi, il me fait plutôt penser à BHL ! lol!
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MessageSujet: Re: ANTIQUITE   Mar 4 Sep - 8:46

Tall el-Hammam en Jordanie serait le site de la Sodome biblique



De nouvelles preuves indiqueraient que le site de Tall el-Hamman, en Jordanie, correspond à la Sodome biblique. C'est ce que relayait le 30 août dernier une interview de l'archéologue Steven Collins publiée par Assist News Service.

C'est lors d'un de ces voyages en Jordanie qu'il a commencé à remettre en question le site traditionnel de Sodome connu sous le nom de "théorie du sud" (attribuant le lieu de la Sodome biblique à la région méridionale de la mer Morte). Selon Steven Collins, ce site ne correspond pas à la description géographique du texte biblique. En effet, selon une méthodologie scientifique nommée "criblage par critères", le texte de la Genèse est fiable pour les profils géographiques et peut être utilisé pour localiser des sites.

Par ailleurs, indique Steve Collins, Sodome étant citée en premier dans le texte devant Gomorre, c'est elle qui devait être la plus importante ville de la région. Or, avec au moins 40 hectares, Tall el-Hamman est aussi le plus grand site correspondant aux critères: cette étendue était énorme par rapport aux normes de l'âge de bronze.

De plus, la datation des poteries découvertes sur place (environ 1700 av. JC ) concordent avec l'âge du bronze moyen, c'est-à-dire avec l'époque d'Abraham. "En parcourant les connaissances sur l'identification des sites bibliques, c'est une des plus solides que l'on puisse faire", analyse l'archéologue.
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