LE KRAV MAGA

Un sujet sur cette discipline à laquelle je m'adonne désormais.
Derrière ce terme hébreu signifiant littéralement "combat rapproché" se cache une technique d'auto-défense. Le krav maga est né dans la communauté juive de Bratislava dans les années 1930 par Imi Lichtenfeld. Ce dernier, inquiet devant la montée du nazisme, avait réuni autour de lui un groupe d'athlètes dans le but de protéger la communauté juive de possibles exactions. Aujourd'hui, cette technique est très prisée de nombreuses unités d'élite militaires comme le Mossad ou certaines unités américaines, FBI, Marines ou le GIGN en France.

Le krav maga est moins connu par les "civils" et il est desservi par l'image d'une technique brutale et violente. En fait, cette discipline, fortement inspirée des combats de rue, se veut avant tout réaliste. Elle mise sur les réflexes et apprend à faire face à tous types d'agression : étranglement, attaque surprise, menace avec un couteau, un révolver... Ici, il n'y a pas les "codes" ou les "rites" que l'on peut trouver dans les arts martiaux comme le salut de l'adversaire ou certaines attitudes par exemple. Au krav maga, "on ne réfléchit pas", il n'y a pas de beauté du geste, il s'agit de réagir vite, par réflexe, pour éloigner la menace ou s'échapper. C'est une discipline très réaliste qui recherche avant tout l'efficacité et enseigne à réagir immédiatement face à une agression soudaine et inattendue, comme il peut y en avoir une dans la rue. Tout le côté "rituel" des arts martiaux est évacué, il faut réagir dans l'urgence, dans l'instant. D'où un côté violent qui peut rebuter au départ. Je l'ai personellement ressenti au début, mais si l'on fait l'effort de dépasser cette première impression, on découvre une discipline assez passionnante, avant tout très réaliste et qui permet au final de faire face à toute menace. Bien sûr, comme pour tout, il faut pratiquer, persévérer et s'investir.
Pour l'anecdote, malgré cet aspect violent et brutal, beaucoup de femmes dans mon groupe. Comme quoi...

Oui c'est un angle d'approche différent et intéressant qui mise sur l'efficacité en situations réelles.
Il y a quelques karatekas qui ont été pris dans des bagarres de rues, pas échauffés, et qui l'ont appris à leur dépends (pas facile de faire des coups de pied haut sans échauffement, en jean serré et tenue de ville).

Juste comme ca qu'est ce qui t'a amené au Krav Maga, d'après mes souvenir tu as essayé l'Aïkido et tu envisagé le kalaripayat. Comme tu le mentionnes on est dans quelque chose de plus terre à terre.
Du coté des dames, sont elles encouragées à pratiquer avec des hommes? Souvent elles restent un peu entre elles dans les clubs d'arts martiaux, elles commence seulement à tripoter travailler avec les gars quand leur grade est plus élevé.

Effectivement, j'ai d'abord pratiqué l'Aïkido. J'ai bien aimé ce principe de retourner la force de l'adversaire contre lui. Mais pour être franc, le côté très ritualisé m'a lassé au final. Il faut saluer comme ça, nouer sa ceinture comme ceçi, faire ceçi et pas celà, mettre ses chaussures dans tel sens au bord du tatami... Au krav maga, c'est T-shirt, bas de jogging, pieds-nus et on attaque. J'ai été séduit par l'absence de philosophie, ce côté réaliste qui mise sur une seule chose, l'efficacité. Pas de poses ou de "chorégraphie"... J'apprécie beaucoup également les mises en situation : un jour on apprend à faire face à une tentative d'étranglement, le lendemain à une menace au couteau, au révolver... On en vient à de véritables scénarios où celui qui fait la victime ferme les yeux, ignorant tout de ce que celui qui fait l'agresseur va faire pour l'attaquer.

Quant aux femmes du groupe, elles s'entraînent avec nous et le prof veille à mettre en compétition des couples différents : homme-femme, grand-petit, lourd-léger...

Bien ramassé au dernier cours... (une marque au front, un bleu à la cuisse, un pouce "retourné") : le prof nous a poussé plus loin avec un scénario inhabituel. Chacun de nous se faisait agresser par surprise par deux autres, sans savoir lesquels. La future "victime" sort et pendant ce temps, le prof en désigne deux dans le groupe pour jouer les agresseurs. Au retour de la victime, ce dernier déambule devant le groupe, puis, sur un signal, les deux agresseurs attaquent, de la manière qu'ils veulent. Rock'n roll... J'ai réussi à en étaler un, mais l'autre m'a eu. Ce côté réaliste m'enthousiasme décidément (Et vous pouvez oublier la "douceur" féminine, je vous assure que les nanas ne font pas de cadeaux...)

Voyageur Solitaire a écrit:

Au krav maga, c'est T-shirt, bas de jogging, pieds-nus et on attaque.

Là ou Victor va faire son karaté, ceux qui font krav maga ont un kimono mais noir qui semble juste moins "costaud" que celui du karaté ou du judo.

Ah oui ? C'est peut-être le club qui "impose" cette tenue ? Le "kimono" est assez sympa, mais quand je pratiquais l'Aïkido, j'étais pas à l'aise avec, je trouvais le haut plus lourd et plus ample que je l'aurais pensé et la ceinture se dénouait toutes les cinq minutes...

Voyageur Solitaire a écrit:

Ah oui ? C'est peut-être le club qui "impose" cette tenue ? Le "kimono" est assez sympa, mais quand je pratiquais l'Aïkido, j'étais pas à l'aise avec, je trouvais le haut plus lourd et plus ample que je l'aurais pensé et la ceinture se dénouait toutes les cinq minutes...

Je sais pas mais leur kimono semble plus souple, plus léger et un peu plus ample.

Y'a une technique pour la mettre sans qu'elle ne tombe

Oui, je sais, mais j'ai toujours merdé avec ce genre de truc, je la serrais pas assez et elle finissait toujours par glisser. Pour le haut du kimono, j'ai vraiment été surpris la première fois, la veste est bien plus lourde qu'on ne le pense et le tissu assez épais.

Voyageur Solitaire a écrit:

Oui, je sais, mais j'ai toujours merdé avec ce genre de truc, je la serrais pas assez et elle finissait toujours par glisser. Pour le haut du kimono, j'ai vraiment été surpris la première fois, la veste est bien plus lourde qu'on ne le pense et le tissu assez épais.

Vu comment les mecs s'y agrippent et y tirent dessus comme des boeufs,faut se soit du costaud....

Voyageur Solitaire a écrit:

Oui, je sais, mais j'ai toujours merdé avec ce genre de truc, je la serrais pas assez et elle finissait toujours par glisser. Pour le haut du kimono, j'ai vraiment été surpris la première fois, la veste est bien plus lourde qu'on ne le pense et le tissu assez épais.

Justement avec ma technique ("ma", je veux dire celle qu'on m'avait enseigné) la ceinture reste en place.

Reprise du krav maga aujourd'hui après trois semaines sans activité... Détruit... Deux bleus sur la cuisse droite, les phalanges écorchées et une paume de main (avec un mec de 90kg derrière...) dans le nez. Bien fait, la prochaine fois, je monterai ma garde... Fracassé... C'est où déjà la salle de soins dans ce château ?

Voyageur Solitaire a écrit:

Reprise du krav maga aujourd'hui après trois semaines sans activité... Détruit... Deux bleus sur la cuisse droite, les phalanges écorchées et une paume de main (avec un mec de 90kg derrière...) dans le nez. Bien fait, la prochaine fois, je monterai ma garde... Fracassé... C'est où déjà la salle de soins dans ce château ?

C'est jamais trés bon d'arreter si longtemps ce genre de sport,les reprises sont souvent brutales.  

Tu m'étonnes...
Par contre, la séance de ce soir, que du bonheur. Séance "défouloir" : groupes de trois, un allongé à terre, les deux autres qui lui tombent dessus et... démerde-toi ! Tous les coups sont permis. Au début, on se retenait, le prof nous a encouragé à nous lâcher, c'est parti en live : "T'es dans la rue au sol, les mecs te tabassent, faut sauver ta peau, démerde-toi !"
T-shirt déchiré, tirage de cheveux et morsures chez les filles, phalanges écorchées, bleus et contusions, prises à la mords-moi le noeud et gamelles d'anthologie... C'est là qu'on se rend compte que les protections sont vraiment utiles à l'entraînement. Défouloir total et grand fou-rire.
A la fin, on s'est mis secrètement d'accord entre mecs et on est tombés à 5 sur le prof sans prévenir. Fou-rires garantis là aussi.
Je suis fracassé mais, paradoxalement, je pète le feu.

Il y a un truc qui m'intrigue, comment peut on travailler les frappes de dégagment sans blesser quelqu'un? Autant les techniques de luttes peuvent être utilisées à fond sans se blesser autant se dégager en simulant un pain dans la gueule me semble difficile car l'évaluation du coup dépend de la bonne volonté des camarades agresseurs.

En fait, on apprend surtout le geste, comment réagir devant l'agression pour se dégager, se protéger et ensuite répliquer. Beaucoup de prises sont biomécaniques : en faisant tel geste sur ton agresseur, il va lâcher prise automatiquement parcequ'il se retrouve dans une position intenable pour lui ou par réflexe.

Finalement, malgré sa violence, le Krav Maga emprunte pas mal à l'art martial : dans un premier temps, tu te positionnes de manière à te dégager, te mettre en sécurité et pour que ton adversaire se retrouve déséquilibré ou coincé et qu'il soit obliger de lâcher ou de se casser la gueule, souvent par réflexe ou entraîné par son propre poids. Après, tu frappes.

On a quelques séances de frappe pure où l'on tape, avec le pied ou le poing, dans un sac pour apprendre à frapper. Là, tu peux te lâcher.
Quand on s'entraîne avec un camarade, c'est sûr, on y va plus doucement, on "mime" la frappe pour faire le geste correctement plus qu'autre chose. Après, ça dépend de celui que t'as en face de toi, de son gabarit, de la complicité entre vous deux. Il m'arrive de m'entraîner avec une "baraque", un mec qui craint pas les coups et qui me dit souvent :"Tu peux y aller, ça me gêne pas" et avec qui je peux y aller franchement effectivement. Alors que si je tombe sur un petit bout de femme, je vais instinctivement y aller plus doucement.
Déjà, j'ai pas la mentalité de frapper une femme, je vais automatiquement me retenir et y aller plus doucement de peur de lui faire mal. Mais c'est vicieux : très souvent, elles le savent et elles en profitent, elles, pour se lâcher et pas te rater...
Le prof tourne régulièrement avec nous également, quand on tombe sur lui, on sait qu'on peut y aller plus franchement.

L'important, c'est de savoir comment réagir. Après, pour la force du coup donné, ça dépend de chacun je pense. Mais cela n'empêche pas que ça reste violent et qu'on se retrouve souvent avec des bleus, contusions ou écorchures. Quasiment tous les mecs du groupe portent une coquille de protection pour le sexe et beaucoup ont des mitaines renforcées aux phalanges pour protéger les doigts.

Voyageur Solitaire a écrit:

Par contre, la séance de ce soir, que du bonheur. Séance "défouloir" : groupes de trois, un allongé à terre, les deux autres qui lui tombent dessus et... démerde-toi ! Tous les coups sont permis. Au début, on se retenait, le prof nous a encouragé à nous lâcher, c'est parti en live : "T'es dans la rue au sol, les mecs te tabassent, faut sauver ta peau, démerde-toi !"
T-shirt déchiré, tirage de cheveux et morsures chez les filles, phalanges écorchées, bleus et contusions, prises à la mords-moi le noeud et gamelles d'anthologie... C'est là qu'on se rend compte que les protections sont vraiment utiles à l'entraînement. Défouloir total et grand fou-rire.

Pas mal comme séance défouloir ! Faudrait tenter ça quand on se verra tous la prochaine fois en IRL   

Non mais c'est un peu dangereux car si il n'y a pas de limites on peut faire tout et n'importe quoi. Personnellement dans ces moments la j'aurai envie de me lâcher complètement quitte à faire mal, d'où le danger.

J'ai oublié de préciser pour cette séance "défouloir" :
Interdiction de frapper la tête, la gorge et les yeux, d'étrangler, et on avait tous des protections pour l'occasion. Et, exceptionellement, les filles combattaient entre elles et les garçons entre eux, avec des groupes de gabarit et poids à peu près égal.
Le but était de vivre une agression de la façon la plus réaliste possible et c'est assez costaud, t'es livré à toi-même, tu peux compter que sur toi-même. Sans exagérer, j'ai trouvé que cela te replace dans le rapport à ton propre corps, tu prends vraiment conscience de ta force et de ta faiblesse, de tes capacités comme de tes limites.

D'un autre côté, on a bien rigolé quand-même : étant donné qu'on est tous débutants, ça ressemblait plus à du grand n'importe-quoi, certains se sont retrouvés dans des positions des plus comiques, bras et jambes entremêlés, à cheval les uns sur les autres... Perso, j'ai réussi à me dégager de mes deux agresseurs, mais en me relevant pour m'enfuir, je me suis emmêlé les jambes et me suis viandé sur le tapis... Quand on a attaqué le prof par surprise, on s'est en fait plus gêné les uns les autres qu'autre chose et, l'instant de surprise passé, il a su en profiter.

J'ajoute que, psychologiquement, ça fait un bien fou également.

À côté de ça, le full contact médiéval fait figure de sport pour personnes raisonnables. Quelle bonne idée tu as eue d'ouvrir un fil sur le krav maga !   

A titre personnel, j'ai vraiment l'impression avec cette pratique de "redécouvrir" mon corps, de réaliser de quoi je suis capable ou pas. Quand je réussis à repousser un adversaire, j'en éprouve un sentiment de fierté presque gamin. Et au contraire, quand je reste bloqué sous lui, incapable de me dégager, c'est un sentiment d'impuissance parfois vraiment frustrant.

Voyageur Solitaire a écrit:

Déjà, j'ai pas la mentalité de frapper une femme, je vais automatiquement me retenir et y aller plus doucement de peur de lui faire mal

Franchement la je me gênerai pas, elle payerait pour toutes les autres   

Non plus sérieusement je pars du principe que dans ce genre de situation peu importe qui t'a en face de toi, t'es la pour te lâcher et la personne face à toi n'aura aucun scrupule pour le faire.
Donc femme ou homme je me défoule et je donne tout, c'est aussi dans un sens respecter son adversaire.

Mais c'est vrai que c'est intéressant comme pratique, je connaissais mais pas le nom. Si on a passer une mauvaise journée on lâche tout sans retenue, et ça doit faire un bien fou c'est certain.

Warlock a écrit:

Voyageur Solitaire a écrit:

Déjà, j'ai pas la mentalité de frapper une femme, je vais automatiquement me retenir et y aller plus doucement de peur de lui faire mal

Franchement la je me gênerai pas, elle payerait pour toutes les autres   

Non plus sérieusement je pars du principe que dans ce genre de situation peu importe qui t'a en face de toi, t'es la pour te lâcher et la personne face à toi n'aura aucun scrupule pour le faire.
Donc femme ou homme je me défoule et je donne tout, c'est aussi dans un sens respecter son adversaire.

Mais c'est vrai que c'est intéressant comme pratique, je connaissais mais pas le nom. Si on a passer une mauvaise journée on lâche tout sans retenue, et ça doit faire un bien fou c'est certain.

Ouh!le vilain!taper sur une femme c'est pas beau!  

Pour en revenir au krav maga,je trouve les techniques de défenses intérressantes,je déplore néanmoins que l'on ne se porte pas les coups de maniéres un peu plus appuyée.C'est important de savoir encaisser...on est moins vite déstabilisé!
Sur ce point,la boxe reste à mon avis une meilleure école.

Euh... Important de savoir encaisser, je veux bien et je suis d'accord, mais bon...
Dernièrement, le prof s'énervait parceque je montais pas assez ma garde pour protéger mon visage. A un moment, il a pris la place de mon camarade et je me suis pris sa paume de main ouverte dans la figure (coup que j'aurais évité en étant en garde correctement).
Et ben, je peux te dire : heureusement que son coup n'était pas porté de manière "un peu plus appuyée" comme tu dis... Parceque sinon, je serais toujours sur le tapis à l'heure actuelle...

D'un point de vue self defense (je suppose qu'en Krav maga c'est pareil) quand on commence à encaisser c'est que beaucoup de choses ont raté avant (évitement du danger, désescalade verbale, fuite). Une fois dans le vif du sujet, le boxeur a des capacités appréciables pour faire la différence mais là encore on encaisse pas tout. Les reflexes développés pour affronter un costaud sur un ring ne sont pas forcément appropriés pour gérer deux ou plus adversaires armés.
Sinon la garde qui et trop basse ou qui descent à cause de la fatigue c'est un grand classique, ca finira par rentrer.