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 WATCHMEN

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Long John Silver



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MessageSujet: WATCHMEN   Sam 1 Juin - 17:39

Historique d'une œuvre :

En 1983, DC Comics rachète les droits des personnages de Charlton Comics. Cette maison d'édition était surtout réputée pour être la championne du moindre coût : salaires minis, impression sur une ancienne presse d'étiquettes de boites de céréales Laughing ...

En 1986 on confia donc à l'anglais Alan Moore ces personnages afin qu'il en fasse une mini-série. Alan Moore avait été engagé en 1983 par DC Comics pour travailler sur la série The Saga of the Swamp Thing. Série avec laquelle il connu un honorable succès.

Les personnages étaient : Peacemaker, Captain Atom, Blue Beetle, Nightshade, Thunderbolt et The Question.

Mais l'éditeur décida finalement d'intégrer ces personnages dans l'univers DC. Vachement sympa pour le travail du scénariste...
Alan Moore retravailla donc ses personnages pour arriver à ceux des Watchmen.

Ils devinrent donc respectivement : Le Comédien, Dr Manathan, Le Hibou, Le Spectre Soyeux, Ozymandias et Rorschach.

Alan Moore y gagna en liberté et le comics en qualité. Les héros vieillissant y sont plus réalistes disposant de peu de pouvoir (à part bien sur Dr Manathan).

L'œuvre est construite autour du mot watch et de son double sens anglo-saxon : regarder et montre.
Est-ce que les héros sont là pour surveiller les simples citoyens et qui les surveille ? On trouve également un jeune garçon regardant une BD dont les planches sont reproduite dans le comics. D'autre part le récit est construit en 12 chapitres qui commence à chaque fois sur une horloge.

On trouve dans ce comics plusieurs récits menés parallèlement, celui des Watchmen bien sur mais aussi l'histoire de leurs précurseurs les Minutemen ainsi que celle de la BD citée précédemment.
Graphiquement ce comics est très riche, le mérite en revenant à Dave Gibbons. De nombreux éléments graphiques font écho aux dialogues ; le meilleur d'entre eux étant le chapitre consacré à Rorschach qui est construit tel un palindrome que ce soit du point de vue des personnages que de la mise en page.

Le comics fait partie des séries qui amorcent l'avènement de "l'âge de bronze" et le début des comics "adultes" (rien à voir avec des filles topless, hein !)
The Watchmen est la première BD à avoir reçu le prix Hugo. Elle a de nombreuses fois failli être adaptée au cinéma notamment par Terry Gilliam et Paul Greengrass mais c'est finalement Zack Snyder qui l'a réalisée en 2009. cheers


En bref, j'ai trouvé que Snyder avait vraiment très bien respecté l'œuvre de Moore. Au début j'avais l'impression de voir la BD directement sur l'écran ! L'essentiel y est, les coupes sont judicieuses (pour avoir vu la version longue, j'insiste sur ce point ^^). Je doute que le Black Freighter aurait donné quelque chose à l'écran (jugez ce que ça vaut sur le DVD).

Je conçois que les fans de super-héros soient déçus mais tout comme le comics c'est avant tout un thriller. Il y a peut être quelques longueurs, certes, mais pour un thriller c'est important la succession calme/action. Peut être y suis je moins sensible sachant où va l'histoire.

Comparativement à l'œuvre originale on regrettera :
- Le court développement de l'histoire des Minutemen. Mais cela fait un générique superbe.
- L'apparition brève du Hibou originel.
- Que le personnage de Rorschach fasse autant d'ombre à celui du Hibou (mais ça je m'y attendais).
Hélas monsieur Snyder voulait tourner 6 h de film, il n'a réussi qu'a en faire 3 et on lui a fait réduire à 2h40.

Donc en tant qu'amoureux du comics j'attendais beaucoup du film, peut être trop.
Et bien tout ce que je voulais y voir, y était... Je suis loin d'être déçu, au contraire ! Je suis né pour lire ce comics et voir ce film ! C'est fait !!!!!

PS : La BO est excellente, toutefois elle risque de plaire surtout aux vieillards vu tout les morceaux des années 70. Il ont même mis du Jimmy Hendrix. Very Happy Ce film était vraiment fait pour moi...

Quis custodiet ipsos custodes ?

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VIC



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MessageSujet: Re: WATCHMEN   Sam 1 Juin - 18:51

Déjà, merci Long John Silver d'avoir répondu à ma bouteille à la mer pour venir présenter ce film. Very Happy

J'apprécie également énormément les Watchmen du duo Moore-Gibbons. Au début, cela ne m'avait pas si emballé que ça mais chaque relecture m'a fait revoir mon jugement à la hausse. Une BD complexe à plusieurs degré de lecture où l'on peut se perdre facilement sur des chemins de traverse. La claque a été quand j'ai découvert la symétrie du tome consacré à Rorschach.

Concernant le film, comme beaucoup je ne voyais pas comment la BD pouvait être bien retranscrite et je craignais le résultat (tout comme Moore je pense). Je ne l'ai vu qu'une fois et mes souvenirs ne me permettent pas une analyse détaillée du film. Je me contente donc de livrer mes anciennes impressions sur un unique visionnage.
Quasiment rien à dire sur la forme, la photo de Snyder (dont on avait déjà vu l'excellence dans le film 300) est au rendez-vous, et le film se concentre sur les éléments importants de l'histoire. C'est réellement un tour de force que cette adaptation.

Toutefois, sur le fond, j'étais un peu plus mitigé. Il y a cette scène intime entre le Hibou et le Spectre qui devait être inscrite dans le cahier des charges... on aurait pu s'en passer.
J'ai été plus énervé encore par le virage Kung-Fu d'une scène de combat, teinté d'un Tigres et Dragon, ce qui m'a semblé également déplacé. Des petits détails irritants.

Pour le reste, j'ai trouvé qu'il manquait quelque chose. Un peu de rythme. Je n'ai as assez senti qu'on se dirigeait vers quelque chose de grave et d'inexorable (peut-être que ça aurait pu être mieux en insistant davantage sur le côté "compte à rebours" de manière visuelle et sonore tic-tac-tic-tac-tic-tac).

Et puisque que je parle du son, l'idée des titres d'époque ... bof bof bof. J'aurais préféré un BO entièrement composée pour l'occasion. Il manquait d'après moi une excellente musique originale pour tirer le film vers le haut et justement lui donner du rythme et une dimension tragique supplémentaire.





Pour en revenir à la BD, j'ai opté il y a quelques années pour l'intégrale 2 tomes chez Zenda.
Déjà parce que je préférais les couvertures en N&B, et puis aussi pour la traduction de qualité de Jean-Patrick Manchette, le père de Doug Headline.
Doug Headline a travaillé de 1980 à 1984 à Métal Hurlant et fut entre autre l’artisan d’un numéro spécial sur le film de John Milius, Conan le Barbare.
C'est ce même Doug Headline qui avec Jacques Collin, écrit Les Mystères de Babylone en 1986, dans la série du Prêtre Jean créée par Doug.
Headline et Collin fondèrent ensuite les éditions Zenda en 1987.

En petit bonus pour les amateurs nostalgiques de comics, voici une très courte BD sympa et téléchargeable gratuitement qui devrait vous parler. Elle s'appelle Spécial Origines :
http://specialorigines.wordpress.com/




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Astre*Solitaire



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MessageSujet: Re: WATCHMEN   Sam 1 Juin - 22:29

Avant tout, un grand merci à Long John Silver et à VIC pour avoir mis ce film en commentaire. Il y a un moment déjà que je songe à revisiter à coup de critiques les films de supers-héros et de comics, mais bon : le temps me manque franchement et pour the Watchmen, j'étais vraiment (et je le suis encore un peu) au niveau zéro de la connaissance du sujet.

J'ai lu la BD il y a fort longtemps, vers 1986. J'étais chez des amis qui possédaient tous les albums et, pour une raison que j'ai oubliée, je les ai lus d'une seule traite, entre 23 heure et 5 heure du matin. Autant dire que sur la fin, je n'était plus très frais^^.

Avec le temps, ce qui est resté, c'est la binette dégoulinante de sang et une impression qui n'eut de cesse de se renforcer au fil des ans : celle d'avoir participé à un truc fantastique, à un voyage comme on en fait peu. Le reste est passé dans les limbes de l'oubli, mais de l'oubli fugace, de l'oubli fugitif, qu'un rien peut ramener à la surface.

Et c'est ce qui se produisit avec ce film ! Je suis sorti assez bouleversé de ma séance de cinéma - en ayant très clairement une préférence pour le personnage du Hibou.
Je ne me lancerais pas ici dans une analyse du film comme j'ai pu le faire ailleurs, il me faudra le revoir et y réfléchir. Mais je peux, comme VIC, vous exprimer à vif et à retardement mes impressions.

L'uchronie présentée ici m'a frappé par son réalisme. Dès l'introduction, j'y ai cru. J'étais dans l'histoire. Remarquable, cette courte séquence où l'on voit un membre des Minutemen se faire embarquer par les psy. Avec les premières images, des regards, des scènes chocs, des manchettes de presse, le ton est donné : un réalisme aiguë au service d'une histoire qui aurait pu l'être par des personnage qui ne le sont pas.

Je n'ai pas spécialement trouvé de baisse de rythme - tout au contraire, j'ai été bluffé par les virages de rythme, de perspective et de ton qui s'attache à chaque personnage tout en suivant de près ou de loin le fil de l'intrigue. Mais je précise que je m'élève avec violence contre cette règle absurde de rythme au sein d'un film ! C'est l'histoire contée et les personnages qui sont générateurs de tel ou tel rythme et non pas le rythme qui doit dicter ses lois au film ... passons ...

Comme je ne me rappelais plus de la fin, je me demandais vraiment où l'on allait. L'inconnu reste la plus grande force de ce film, ainsi que son enchevêtrement (cette fameuse narration non linéaire), un peu à la Tarantino.

Par contre, pour la B.O., je rejoindrais assez VIC. Cela ne m'a pas marqué comme lui, mais cela n'a rien laissé, rien inscrit. Je ne parviens a associer une musique au film qu'avec celle de la bande annonce (trailer 2) de Muse qui m'avait totalement vissé sur mon siège.


Bref, un film sublime, à des kilomètres de l'autre, là, et dont il faudra reparler^^.

Au passage, merci aussi pour les précisions BD. Cela fait un moment que je veux me l'acheter. Je fus un temps tenté par une édition en un seul volume. Mais aujourd'hui, comme il doit sûrement en exister plusieurs, je ne sais pas. Si d'autres ont des suggestions sur ce sujet, je suis preneur.
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VIC



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MessageSujet: Re: WATCHMEN   Sam 1 Juin - 23:22

Astre*Solitaire a écrit:
Au passage, merci aussi pour les précisions BD. Cela fait un moment que je veux me l'acheter. Je fus un temps tenté par une édition en un seul volume. Mais aujourd'hui, comme il doit sûrement en exister plusieurs, je ne sais pas. Si d'autres ont des suggestions sur ce sujet, je suis preneur.
Ne te précipite pas en effet. Long John Silver est sûrement très bien renseigné et pourrait te donner de bons conseils. M'étonnerait pas que Paul Le Puel également ...

D'après ce que j'ai compris et de mémoire, il y a ceux avec la traduction de Manchette, et les autres.
Moi, je n'ai jamais pu comparer les deux versions, mais quand je m'étais un peu renseigné sur le sujet, plusieurs fans des Watchmen la recommandaient chaudement par rapport aux autres.
- Je pense que tu as du lire comme moi l'édition Zenda en 6 volumes de 1988 avec couverture couleur, une par super-héros. Certains tomes coûtent vraiment très chers d'occasion et ce choix n'est pas raisonnable.
- J'ai fait le mien sur la Zenda de 1992, intégrale en 2 tomes seulement, avec couv N&B. Déjà beaucoup plus abordable (il y a le tome 2 à 18 euros en vente sur Ebay).
Ensuite il y a eu la Delcourt en 1998, une intégrale en un volume, avec traduction de Manchette, et qui est très recherchée. Beaucoup plus cher que

Ensuite, il y a les versions non traduites par Manchette.

La sortie du film a vu des réédition fleurir, des intégrales tout-en-un, dont certaines très économiques à 15 euros et des poussières.

Il y a eu aussi des éditions comme celle de Panini Panini France (26 septembre 2007) vendue 60 euros :
60 euros, c'est une somme. Mais quand on voit les commentaires de 4 internautes sur les 9 qui on critiqué l'édition, on se dit que si il y a autant de pro-Manchette, c'est qu'il doit bien y avoir une raison :
Spoiler:
 
CQFD : fuir les Panini !!!

Si tu veux du neuf, ceci a l'air intéressant à 33 euros et des poussières :
http://www.amazon.fr/Watchmen-Les-Gardiens-Alan-Moore/dp/2365770096/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1370124921&sr=8-1&keywords=watchmen+delcourt
Editeur : URBAN COMICS (20 janvier 2012)
Collection : DC ESSENTIELS
Citation :
La traduction du romancier Jean-Patrick Manchette, enfin restaurée !

Mais bon, pas de précipitation, je te suggère de recueillir les conseils des autres avant de faire un choix ...
EDIT : en attendant, watch this : http://www.bedetheque.com/serie-1820-BD-Watchmen-Les-Gardiens__10000.html

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Astre*Solitaire



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MessageSujet: Re: WATCHMEN   Sam 1 Juin - 23:52

Merci VIC, t'es super !

J'étais allé sur la Bédéthèque pour vérifier la date de publication de la BD en France ... J'étais pas sûr^^. Mais 86/87 cela correspond bien à mon souvenir (je dirais en fait 87/88 maintenant).

Pour Amazon, cela semble une offre intéressante, avec FdP, 40 euros, c'est raisonnable. Mais je vais tranquillement attendre d'autres retours.

Étant curieux, je me demande de quel ordre sont ces fameuses coupes sur la version longue ; ou si l'on préfère : cela vaut le coup de racheter le dvd pour avoir la version longue ?
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Long John Silver



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MessageSujet: Re: WATCHMEN   Dim 2 Juin - 8:58

Astre*Solitaire a écrit:
Je n'ai pas spécialement trouvé de baisse de rythme - tout au contraire, j'ai été bluffé par les virages de rythme, de perspective et de ton qui s'attache à chaque personnage tout en suivant de près ou de loin le fil de l'intrigue. Mais je précise que je m'élève avec violence contre cette règle absurde de rythme au sein d'un film ! C'est l'histoire contée et les personnages qui sont générateurs de tel ou tel rythme et non pas le rythme qui doit dicter ses lois au film ... passons ...
cheers Dans mes bras mon ami !

Astre*Solitaire a écrit:
Comme je ne me rappelais plus de la fin, je me demandais vraiment où l'on allait. L'inconnu reste la plus grande force de ce film, ainsi que son enchevêtrement (cette fameuse narration non linéaire), un peu à la Tarantino.
Comme la fin diffère légèrement dans le film par rapport au comics on peut tout de même être surpris (en bien)...

Astre*Solitaire a écrit:

Étant curieux, je me demande de quel ordre sont ces fameuses coupes sur la version longue ; ou si l'on préfère : cela vaut le coup de racheter le dvd pour avoir la version longue ?
Honnêtement ça ne vaut pas le coup, les scènes coupées sont bien moins bonnes que le reste du film. Non, non vraiment la version ciné est la meilleure. Et pourtant on y parle de l'assassinat du vieil hibou partie que j'apprécie beaucoup dans le comics...

VIC a écrit:
Astre*Solitaire a écrit:
Au passage, merci aussi pour les précisions BD. Cela fait un moment que je veux me l'acheter. Je fus un temps tenté par une édition en un seul volume. Mais aujourd'hui, comme il doit sûrement en exister plusieurs, je ne sais pas. Si d'autres ont des suggestions sur ce sujet, je suis preneur.

Avant de faire le tour des éditions, je tiens à dire que personnellement je ne trouve pas la traduction de Panini si mauvaise que ça. Je pense qu'elle souffre du fait que Manchette a imprimé sa marque sur la première traduction et que les puristes l'ont érigée en référence...

Il existe donc (sauf erreurs de ma part) :

1) La version magazine d'Aredit de 1987 à la traduction pourrie et arrêtée au numéro 2 (3 us). A éviter donc à part peut être pour les tarés (comme moi)...
Spoiler:
 

2) La version de Zenda en 6 volumes de 1987 appelée les gardiens. (Celle que je n'ai pas lue ^^) ou la très belle intégrale en deux volumes à couvertures en N&B , biens cotées et donc assez chères...
Spoiler:
 

3) La version de Delcourt datant de 1998. Très (trop) cotée et donc très très très chère...
Spoiler:
 

4) Les versions de Panini sorties en 2009 dont une à 15 euros qui avait le mérite de respecter le format comics (ce qui n'est pas le cas de toutes les autres ^^). Elles sont peu cotées et donc bon marché...
Spoiler:
 

5) La version d'Urban de 2012 et donc trouvable en librairie. Reprenant la traduc de Manchette dans une très belle version luxe à 35 euros.
http://www.urban-comics.com/watchmen-les-gardiens/

Pour les puristes je conseille cette ultime version mais celles de panini sont tout à fait acceptables (à voir selon le volume du portefeuille)...
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Astre*Solitaire



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MessageSujet: Re: WATCHMEN   Dim 2 Juin - 19:13

Long John Silver a écrit:
cheers Dans mes bras mon ami !
Avec joie ! Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde Cool !!

Merci pour l'info sur le dvd. Je me suis pas mal tâté, mais des expériences décevantes (du genre Iron man), m'ont bien refroidi.

Long John Silver a écrit:
à part peut être pour les tarés (comme moi)
^^ On dit collectionneur ou amateur éclairé ^^ Non ?

Et alors oui, c'est bien la Zenda que j'ai lue à l'époque. Je pense me rabattre sur la version Urban, qui m'a l'air bien faite. Comme j'aurais de FdP, je ne suis pas à 10€.



En Allemagne, toujours chez Panini Comics, tu trouves actuellement trois ouvrages :

1- La BD Watchmen, 336p, 30 € ;

2- Watchmen, l'édition absolue, hardcover dans un boîtier, 468 p, 75 € avec je cite : » Une édition sur-dimensionnée, reliée et de haute qualité rangée dans bel étui. Chaque page de l'œuvre originale a été révisée par l'ancien coloriste John Higgins avec des outils numériques d'aujourd'hui et soumise à l'accord de l'artiste Dave Gibbons. Vous pourrez également découvrir dans cette pièce de collection de nombreuses pages comportant des croquis, des ébauches et des extraits du script original d'Alan Moore. » ;

3- Watching the Watchmen, hardcover, 284p, 35 € : tout plein d'inédits sur le travail préparatoire des Watchmen, dont couvertures, esquisses, premiers dessins des personnages, etc...



WATCHMEN - ABSOLUTE EDITION
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