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 LA MORT ET L'AU-DELA

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Gorak

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MessageSujet: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 9 Avr - 21:14



Dans le respect des opinions et croyances de chacun, nous aborderons ici ce sujet souvent tabou, mais qui finit par nous concerner tous et toutes, un jour ou l'autre. Nous pourrons parler de la façon dont elle est perçue parmi les différents peuples, au fil du temps, mais aussi de témoignages et d'expériences troublantes.

Revenu de l'enfer - Les témoins parlent

Voici deux témoignages de personnes qui sont revenus de l'enfer. Tout le monde a déjà entendu parler des expériences de morts imminentes, ces personnes voient un tunnel avec une lumière au bout, ils ressentent de l'amour, de la joie et la sérénité, mais qui a déjà entendu parler des voyages de l'enfer ?

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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 9 Avr - 21:39

Oui c'est moins fréquent mais des personnes on plutôt l'impression d'aller en enfer plutôt qu'au paradis (via le fameux tunnel)
Est ce du a l'inconscient de la personne qui s’estimerait indigne d'aller au paradis ? Ou un hasard ?
J'avoue que si je devais vivre ce genre d’expérience je ne serais quoi en penser. Le plus fou c'est que les personnes ont decrit les opérations chirurgicales qu'il subissait en le voyant "du dessus" comme un spectacle et décrivait le moindre geste alors qu'il n'y connaissais rien en chirurgie.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 9 Avr - 21:53

Je me suis toujours posé des questions au sujet de ces E.M.I ... il se pourrait que les "visions" soient dues aux produits injectés. Mais cela n'explique pas tout.

Il y a des éléments durant ces expériences qui ne s'inventent pas. Ont-ils vu l'antichambre de l'au-delà ? Possible...

Peut-être qu'il n'y a ni vie ni mort, finalement. Juste le passage d'un plan de conscience à un autre.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 9 Avr - 22:23

Apparemment ces NDE seraient des réactions dues au cerveau, certains spécialistes et apôtres du paranormal s'accordent la dessus.

On dit aussi que que le corps humain peut diffuser d'importantes doses d'opioïdes quand il fait face à un danger extrême. Ces opioïdes génèrent une sensation d'euphorie semblable à celle décrite dans des expériences de mort imminente.

Après je pense que pour comprendre ça il faut l'avoir vécu soi même.

Quand à l'explication véritable, ça me semble trop complexe et nébuleux pour qu'on le sache vraiment un jour, du moins dans un futur proche, surtout si c'est un dysfonctionnement du cerveau.

Cela étant pour connaitre un peu le sujet du paranormal, beaucoup de personnes fans du domaine pensent comme je l'ai dit que c'est une réaction naturelle.

Au contraire de la transcommunication qui est sans doute le domaine le plus troublant du paranormal.
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MessageSujet: VIE APRES LA MORT   Mar 9 Avr - 22:28

La notion de Paradis et d'Enfer renvoie à la religion, il y a donc un "conditionnement" à la base, puisque la personne croit à cette notion, à l'existence de ces lieux.
Ces personnes ont "vu" le paradis ou l'enfer parceque pour elles, ces lieux existent, elles y croient, d'une certaine manière, elles sont déjà persuadées, avant de vivre cette expérience, qu'il y a autre chose "après".
Que se passerait-il pour un athée comme moi, qui ne croit ni en dieu, ni au diable, ni à l'au-delà ?
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 9 Avr - 22:33

Voyageur Solitaire a écrit:

Que se passerait-il pour un athée comme moi, qui ne croit ni en dieu, ni au diable, ni à l'au-delà ?

C'est marrant que tu dises ça parce que la plupart des personnes que je connais et qui s'intéressent au paranormal sont farouchement athées et anticléricaux. Ils se battent d'ailleurs pour différencier les deux domaines qui sont pour eux totalement opposés.
Voulant ainsi s'intéresser au paranormal de manière scientifique loin des délires religieux et des médias.
D'ailleurs je les rejoins la dessus pour moi le paranormal n'a rien à voir avec la religion, contrairement aux idées reçues.
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MessageSujet: VIE APRES LA MORT   Mar 9 Avr - 22:52

Certes. Ce que je voulais dire, c'est que si quelqu'un dit avoir vu le paradis ou l'enfer, c'est que déjà, il y croit, il croit à l'existence de ces lieux. Sinon, s'il n'y croit pas, comment pourrait-il les visualiser, les reconnaître ? C'est pour ça que pour moi, ces témoignages ne sont pas objectifs, puisqu'à la base, ces gens sont "prédisposés" à voir ce genre de chose, puisqu'ils y croient.

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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 9 Avr - 23:01

On est d'accord la dessus, mais ces personnes s'intéressent à la religion pas au paranormal, pour eux c'est la même chose. Or la dessus ils se trompent lourdement, et mélangent tout, mais bon les croyances religieuses...
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 15:38

Warlock a écrit:
Apparemment ces NDE seraient des réactions dues au cerveau, certains spécialistes et apôtres du paranormal s'accordent la dessus.
On dit aussi que que le corps humain peut diffuser d'importantes doses d'opioïdes quand il fait face à un danger extrême. Ces opioïdes génèrent une sensation d'euphorie semblable à celle décrite dans des expériences de mort imminente.

Ca n'explique pas comment ces gens ont pu voir toute l’opération chirurgicale et surtout on pu la decrire point par point alors que leur corps étaient allongés sur une table d’opération ?
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 16:45

Une parenthèse récréative pour illustrer ce sujet de la frontière entre le médical et le religieux :

Les Visions historiques de Hildegarde de Bingen (1098-1180)




Hildegarde de Bingen assistée d'un moine copiste et d'une soeur


d'après un ouvrage de référence aux ECN de médecine : Neurologie (6édition), par N.Danziger, chez Med-Line, qui rapporte des extraits du livre d'O.Sacks : Migraine, éditions du Seuil, 1986.

La littérature religieuse regorge de nombreuses références à des visions avec "lumière rayonnante" ; il est généralement impossible de savoir si ce sont des extases hystériques, bouffées délirantes psychotiques ou toxiques, ou des manifestations épileptiques ou migraineuses.
Hildegarde Bingen, religieuse, mystique, musicienne, médecin, quatrième femme à être nommée Docteur de l'Église, commence à 43 ans à consigner les visions qu'elle a depuis l'enfance, dans son ouvrage le Scivias (ainsi que dans le Liber divinorum operum simplicis hominis). Elle y décrit et dessine des points lumineux chatoyants, en mouvement, qu'elle interprête comme des étoiles en mouvement ou des yeux flamboyants, avec très souvent une vive lumière. Parfois il y a aussi des zones concentriques ou des dessins en forme de fortifications.


Une étude de Singer Charles Joseph Singer (1876 – 1960), historien britannique en sciences, technologies et médecine, conclut à l'origine indiscutablement migraineuse de ces visions et dessins. En effet la migraine avec aura visuelle s'accompagne de phosphènes (sensation de voir une lumière ou des taches dans le champ visuel), laissant place à des scotomes négatifs (tache aveugle dans le champ visuel : c'est une lacune immobile dans le champ visuel due à l’absence de perception dans une zone de la rétine). Hildegarde de Bingen interprête cette aura migraineuse typique en vision allégorique de la Chute des Anges (étoiles en mouvement, yeux flamboyants, vive lumière, fortifications ...) :



Sitographie :

Lien vers l'article de Singer en pdf, richement illustré en N&B :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2259136/

Lien vers vers la page wikipedia du Scivias, avec illustrations :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scivias

Lien vers la page wikipedia d' Hildegarde de Bingen
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hildegarde_de_Bingen
Où l'on y apprend qu'Hildegarde de Bingen préconise comme traitements non seulement les simples, mais aussi les minéraux comme l'émeraude, dans la continuité des pratiques antiques.
Enfin, on pourra y voir un alphabet unique composé par Hildegarde. Elle est aussi connue dans le domaine linguistique pour avoir éllaboré une langue artificielle ou langue construite écrite et parlée par elle seule, la Lingua Ignota :


_________________
Ë=alt0203...  Ï=alt0207...œ=alt0156... Œ =alt0140...Ç=alt0199...Á= lt181... Â=alt182...À=alt183...Ç=alt128...È = alt 212 ... É=alt144...ø=alt0248...Ø=alt0216
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 17:49

Albatur a écrit:

Ca n'explique pas comment ces gens ont pu voir toute l’opération chirurgicale et surtout on pu la decrire point par point alors que leur corps étaient allongés sur une table d’opération ?

Peut être que ça vient de notre cerveau, on utilise sciemment que 30% de notre cerveau, alors va savoir ce que peuvent faire les 70 autres %...

Je ne suis pas sur concernant les NDE qu'on a un coté paranormal la dedans, je pense plus à une réaction encore inconnue de notre cerveau. Après bon comme je l'ai dit difficile d'en parler quand on ne la pas vécu soi même.
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MessageSujet: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 19:22

Encore une fois, le "problème", c'est que chacun interprètera ses visions suivant son vécu, son ressenti personnel, ses croyances.
Une personne croyant au paradis y verra donc le Ciel ou un signe religieux là où un athée y verra tout autre chose.
Il serait interessant de savoir si des personnes athées ou non croyantes ont connu ce phénomène et si oui, comment elles l'ont interprété. Et qu'en est-il de personnes ayant de la mort une approche complètement différente de la nôtre ? Les bouddhistes, les chinois ou japonais, dont le rapport à la mort est tout autre...
Ce qui m'énerve dans ce genre de témoignage, c'est qu'on parle toujours d'occidentaux, chrétiens ou croyants, c'est toujours le Paradis ou l'Enfer, on en revient toujours à la croyance en l'au-delà selon nos schémas occidentaux... Les gens ayant un autre univers mental ne connaissent donc pas ce genre de phénomène ?
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 19:48

Au niveau psychiatrique les délires mystiques et religieux sont extrêmement fréquents. Cela ne concerne pas seulement des hallucinations. Il y a aussi beaucoup de personnes qui sont dans un délire, se prenant pour un personnage religieux, comme la Vierge Marie par exemple. Les personnages religieux sont très présents, comme les personnalités historiques célèbres, ou le vedettes de l'écran. L'une des hypothèses avancées est que c'est un moyen de se donner de l'importance.

Je ne suis pas convaincu par le témoignage d'éventuels athées occidentaux, pour la simple et bonne raison que même athées, ils ont été exposés à la culture chrétienne, ainsi qu'aux témoignages de NDE. Il faudrait vraiment des rapports de personnes qui ne soient pas influencées par ces deux points. Autant dire que c'est difficile. Mais rechercher des réponses dans d'autres cultures serait déjà intéressant.


_________________
Ë=alt0203...  Ï=alt0207...œ=alt0156... Œ =alt0140...Ç=alt0199...Á= lt181... Â=alt182...À=alt183...Ç=alt128...È = alt 212 ... É=alt144...ø=alt0248...Ø=alt0216
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 20:07

Voyageur Solitaire a écrit:

Ce qui m'énerve dans ce genre de témoignage, c'est qu'on parle toujours d'occidentaux, chrétiens ou croyants, c'est toujours le Paradis ou l'Enfer, on en revient toujours à la croyance en l'au-delà selon nos schémas occidentaux... Les gens ayant un autre univers mental ne connaissent donc pas ce genre de phénomène ?

Pas forcément. Bernard Werber n'est pas vraiment du genre croyant mais plutôt agnostique et il a écrit un superbe roman sur ce thème : "Les Thanatonautes". Ainsi que sa suite, l'Empire des Anges.



Il décrit non pas un Paradis ou un Enfer, mais différents cieux auxquels nous accédons selon un calcul dépendant de certains critères. Si nous atteignons le stade 6 nous devenons un ange. En dessous de 6, nous retournons sur Terre pour se réincarner dans une autre vie.
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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 20:14

Oui, c'est bien beau, mais voilà : on parle encore de ciel et d'anges... On en revient toujours à la même thématique, au même schéma.
J'aimerais vraiment savoir si des gens ayant un univers mental complètement différent, sans notion aucune de Paradis, d'anges ou d'Enfer, ont vécu ce phénomène de "mort imminente" et si oui, comment l'ont-ils interprété, eux ?
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 21:24

Voyageur Solitaire a écrit:
Oui, c'est bien beau, mais voilà : on parle encore de ciel et d'anges... On en revient toujours à la même thématique, au même schéma.
J'aimerais vraiment savoir si des gens ayant un univers mental complètement différent, sans notion aucune de Paradis, d'anges ou d'Enfer, ont vécu ce phénomène de "mort imminente" et si oui, comment l'ont-ils interprété, eux ?

Faudrait il encore trouver des témoignages et bcp n'en parle pas de peur d’être traité de fou.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 22:02

Je ne connais qu'un témoignage d'une personne que je connais et qui a vécue une NDE. Elle parlait d'un tunnel avec une lumière vive et douce et au bout de ce tunnel des visages familiers un univers onirique et apaisant.
Mais à aucun moment elle na parler de paradis, d'ange ou de dieu, repoussant tout contexte religieux, car elle est athée. Ca restait son impression personnelle, ce qu'elle avait vécue, elle la dit avec ses mots.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mer 10 Avr - 23:06



L'Expérience interdite. Un film à voir sur ce thème.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Ven 12 Avr - 18:48

Warlock a écrit:
Je ne connais qu'un témoignage d'une personne que je connais et qui a vécue une NDE. Elle parlait d'un tunnel avec une lumière vive et douce et au bout de ce tunnel des visages familiers un univers onirique et apaisant.
Mais à aucun moment elle na parler de paradis, d'ange ou de dieu, repoussant tout contexte religieux, car elle est athée. Ca restait son impression personnelle, ce qu'elle avait vécue, elle la dit avec ses mots.

Mais c'est en général ce qu'ils décrivent tous, un tunnel et une lumière blanche bénéfique, apaisante (avec parfois comme tu le dis l'apparition d’êtres chers. C'est nous (Chrétien occidentaux) qui rattachons ce phénomène au paradis.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Ven 12 Avr - 19:01

Oui mais justement pour cette personne ce n'était pas le paradis, ça n'avait pas de contexte religieux. Elle ne savait pas ce que c'était, mais comme elle est athée la religion était loin de tout ça à ses yeux.
D'ailleurs elle se demandait justement si ce n'était pas une réaction de son cerveau, du fait que comme elle était en souffrance son inconscient lui montrait des images de proches disparus pour l'apaiser, la rassurer.
Elle était plus que troublée, mais n'avait pas de réponses à ses questions.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Ven 12 Avr - 19:37

Relis mon post c'est ce que je dis. C'est juste nous qui y mettons là ce que nous appelons "paradis".

Elle a pas eu l’expérience de "sortie du corps" ?
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Ven 12 Avr - 20:05

Ellle l'a eu aussi, se sentant sortir de son corps, voyant les chirurgiens et son propre corps en dessous d'elle, puis attirée très vite vers un tunnel et une lumière vive au bout de ce tunnel avec les êtres proches dans cette lumière.
Elle le racontait avec ses mots, sans aucune certitude sur ce qu'elle avait vécue ce jour là, juste des questions sans réponses, et un trouble persistant, que m'est t-il arriver ce jour là ?
D'autant que c'est le genre de fille à avoir la tête sur les épaules, loin de partir dans des délires improbables. Mais c'est sur que cette expérience à vraiment changer certaines choses en elle, ce qui est compréhensible.
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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Mar 16 Avr - 17:51

La résurrection, est-ce possible ?

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MessageSujet: Re: LA MORT ET L'AU-DELA   Ven 16 Aoû - 10:46

http://lci.tf1.fr/science/sante/experience-de-mort-imminente-le-mystere-de-la-lumiere-intense-8248138.html#hautAvis166897

la lumière est expliquée mais il reste le phénomène de sortie du corps...
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